Коронавирус

[novichok2018]

А какой интерес и без чрезвычайных ситуаций последние два десятилетия занижать в разы смертность от онкологии? Как только руки не выкручивают родственникам, не дают в больницах справки о смерти, пока не согласятся писать другое. Сам сталкивался с матерью, и от знакомых слышал не раз и не два. А марсианские данные статистики о зарплатах врачей и учителей, о размере пенсий, о продолжительности жизни? Если вся система власти основана на вранье, то и статистика вся такая.

[EUgeneUS]

novichok2018
"Началось в деревне лето".

1. Если речь о занижении смертности от онкологии в разы, то речь об искажении статистики. Это не может быть подтверждено 1-2 частными случаями. У Вас есть другие подтверждения?

2. Насколько знаю процедуру, никто родственникам руки не выкручивает, просто потому что от родственников не зависит то, что будет написано в причине смерти.

novichok2018 в сообщении #1465423 писал(а):

А марсианские данные статистики о зарплатах врачей и учителей, о размере пенсий, о продолжительности жизни?

И на все это у Вас есть ссылки на исследования, которые это вранье выявили и доказали, что враньё сознательное?

[novichok2018]

EUgeneUS ты фсбэшник, прокурор, или просто идиот, чтобы так придираться к сообщениям в беседе?
Мать когда умерла, пошли за справкой в поликлинику, она первая берётся. Врач позвонил в онкодиспансер, где она состояла на учёте. Волшебным образом её карточки в регистратуре не оказалось, как сказали, когда они узнали, для чего нужна. Год стояла на учёте, проходила курсы лучевой и тд. Побегали по этажам. Потом милый врач сказал, давайте напишем инфаркт, у неё всё равно была гипертония, дали справку, и пошли оттуда. Такое же я слышал с того времени to от 3-4 знакомых. Для меня этого достаточно, чтобы составить общее впечатление. Зарплаты врачам и учителям по 70-90 тыс тоже правдой кажутся, ты в какой стране живёшь, такой ...?

[Mihaylo]

Опаньки, что творится в России-то! Михаил Игнатьев, бывший губернатор Чувашии, подавший в суд на Путина, вдруг оказалось, при смерти от коронавируса. Сейчас он аппарате ЭКМО.

[Lia]

novichok2018
Предупреждение за переход на личности. post1465431.html#p1465431

[Mihaylo]

Госпитализирован в начале мая и, видимо, когда уже стало совсем плохо, бывший губернатор подал в суд. Требования о дополнительных социальных гарантиях суд отклонил, остальные требования иска приняты. Допсоцгарантии, по всей видимости, были запрошены в связи с потерей трудоспособности Игнатьева.

[Booker48]

novichok2018
Из Вашего рассказа неумолимо вытекает, что власти занижают статистику по онкологии, завышая её по сердечно-сосудистым.

[kry]

Booker48 в сообщении #1465456 писал(а):

Из Вашего рассказа неумолимо вытекает, что власти занижают статистику по онкологии, завышая её по сердечно-сосудистым.

У специалистов возникали вопросы по поводу трех компонентов смертности: внешних причин, сердечно-сосудистых заболеваний и онкологический заболеваний. Можно посмотреть:



При этом на фоне снижения внешних причин и сердечно-сосудистых заболеваний, а также стагнации онкологии наблюдался безумный рост смертности от "иных причин". Общий уровень смертности при этом почти не менялся, имея совсем лёгкую тенденцию к снижению из-за умирания малочисленного поколения, рождённого в WWII и сразу после, что сменится на быстрый рост смертности в 2022-23 годах из-за массового умирания тех, кто родился в конце 1940ых и в 1950ые.

Когда статистика стала становиться совсем неадекватной, то на это пришлось сперва обратить внимание Голиковой, а затем и Медведеву.

[Mikhail_K]

Booker48 в сообщении #1465456 писал(а):

власти занижают статистику по онкологии, завышая её по сердечно-сосудистым

Есть такое. Причём это может быть даже и без явного указания властей (а может и с явным, не знаю). Представьте ситуацию. Старенький дедушка начинает худеть и плохо себя чувствовать. Ему проводят обследование и на МРТ выявляют огромную опухоль в десятки сантиметров, очевидно злокачественную. Но ставить диагноз "рак" не положено без биопсии, а значит без операции. Дедушка от операции отказывается, да и врачу тоже ясно, что опухоль неоперабельная и смысла в операции нет, да и для химиотерапии у дедушки слишком слабое здоровье. В итоге, диагноз дедушке не ставят, прописывают обезболивающие. Через несколько недель дедушка умирает. Причину смерти ставят "сердечная недостаточность". Кажется вполне вероятным, что это далеко не единичный случай.

[kry]

Mikhail_K в сообщении #1465460 писал(а):

Причём это может быть даже и без явного указания властей (а может и с явным, не знаю).

Скорее всего и то, и другое, и можно без хлеба. В этом виноваты сами федеральные власти, которые поставили в майских указах 2012 года неадекватные цели существенного снижения смертности от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний, а также уменьшения смертности от убийств, самоубийств и ДТП, при этом заниматься всем этим должны были региональные власти, которые за недостижение целей либо увольнялись, либо им сокращались бюджетные трансферты.

С сердечно-сосудистыми и онкологическими заболеваниями начался цирк, когда смертность начали перебрасывать друг другу, а затем стали массово списывать в иные причины. Аналогично поступали и с ДТП. С убийствами и самоубийствами поступили ещё проще - сперва стали занижать коэффициенты латентности (скрытые убийства и самоубийства), а затем вообще перестали применять эти коэффициенты - в результате теперь данные по уровню убийств и суицидов по регионам России во внутренней статистике России и в данных Управления ООН по наркотикам и преступности/Фонда народонаселения и демографии ООН/ВОЗ отличаются между собой в 1,5-2 раза через занижение данных во внутренней статистике.

[realeugene]

kry в сообщении #1465417 писал(а):

большинство регионов либо уже на плато, либо приближается к нему.

Всё же достоверно это неизвестно, учитывая качество статистики.

[novichok2018]

kry - да, врут и это плохо, конечно. Причём врали и до указанной Вами даты указов 2012 г., мой случай относится к 2007 г.

[kry]

realeugene в сообщении #1465466 писал(а):

Всё же достоверно это неизвестно, учитывая качество статистики.

По крайней мере так выглядит по словам Алексея Ракши - общая смертность в ЕГР ЗАГС в регионах с более-менее нормальной по качеству статистикой перестала существенно расти. Впрочем, отката на прежние уровни смертности также ещё не произошло, так что мы только на плато и начинаем с него спуск. Исключение Москва, Подмосковье и Ленинградская область - у них смертность довольно активно падает. По-прежнему удивительно выглядит Санкт-Петербург: за прошедшую неделю смертность была на 77% выше, чем за аналогичный период прошлого года, зато в апреле у них какой-то символический рост в 3 с чем-то процента. Т.е., видимо, перенесли учёт смертей на май.

novichok2018 в сообщении #1465468 писал(а):

Причём врали и до указанной Вами даты указов 2012 г., мой случай относится к 2007 г.

Систематически по крайней мере так не врали: как только стали врать систематически, то специалисты сразу это увидели в статистике.

[Vladimir-80]

kry в сообщении #1465461 писал(а):

в результате теперь данные по уровню убийств и суицидов по регионам России во внутренней статистике России и в данных Управления ООН по наркотикам и преступности/Фонда народонаселения и демографии ООН/ВОЗ отличаются между собой в 1,5-2 раза через занижение данных во внутренней статистике.

А откуда ООН и ВОЗ берут данные для расчётов? Внутренние данные берутся "с земли" - уж как они там обрабатываются, это вопрос второй. Но как можно быть уверенным, что данные ООН хоть сколько-нибудь достоверны?

[kry]

Vladimir-80 в сообщении #1465508 писал(а):

А откуда ООН и ВОЗ берут данные для расчётов?

Из России, откуда же ещё. Только ООН и ВОЗ в отличие от Минздрава и МВД не забывают применять коэффициенты латентности.

Vladimir-80 в сообщении #1465508 писал(а):

Внутренние данные берутся "с земли"

Ага, примерно также, как смерти от онкологии и сердечно-сосудистых заболеваний.