2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Есть ли в мире пустота?
Есть 50%  50%  [ 1 ]
Нет 50%  50%  [ 1 ]
Всего голосов : 2
 
 
Сообщение25.09.2008, 19:10 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
andrei10, если правда хотите разобраться, прочитайте про группы, кольца и поля, можете начать с той же Вики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 19:37 


25/09/08

59
Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю прямо сейчас. Но не думаю, что это опровергнет данное правило.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Dan B-Yallay
Dan B-Yallay в сообщении #146484 писал(а):
если исходить из определения $R= U/I$

Такого определения нет. Поэтому из него нельзя исходить.
Определение:
$R= U/I$ при условии, что напряжение не равно нулю.

Физически. Если хотите померить сопротивление, то подайте НЕНУЛЕВОЕ напряжение. Если не подадите, то померить ничего не сможете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Физически осмысленная формула, пожалуй, будет $I = U / R$. То есть, имея поле и проводник, получаем ток. Тогда $0 = 0 / 400$ - всё корректно.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Сопротивление как структура материала, конечно, существует объективно и независимо от измерений. Только к формуле $R = U / I$ оно не имеет никакого отношения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10391
shwedka писал(а):
Dan B-Yallay
Dan B-Yallay в сообщении #146484 писал(а):
если исходить из определения $R= U/I$

Такого определения нет. Поэтому из него нельзя исходить.
Определение:
$R= U/I$ при условии, что напряжение не равно нулю.

Физически. Если хотите померить сопротивление, то подайте НЕНУЛЕВОЕ напряжение. Если не подадите, то померить ничего не сможете.


Я отвечал г-ну Лукомору на его вопрос. А задан он был в таком виде:

Лукомор писал(а):
....
Сопротивление лампочки: $R=U/I=400$ Ом.
Подадим на лампочку вместо 200 вольт 100.
Ток составит 0.25 ампер.
$R=U/I=400$ Ом.
А теперь выключим лампочку из сети.
Напряжение на лампочке равно нулю, ток через лампочку равен нулю, а сопротивление $R=U/I=0/0=?$
...


Если он (Лукомор) так определяет сопротивление лампочки (без всяких условий), то я ничего не могу с этим поделать. :D
А в остальном мой ответ
Dan B-Yallay писал(а):
Соответственно, если напряжение не подано и ток не проходит через тело, то нет смысла говорить о мере сопротивления току.


и ваш не противоречат друг другу. Мне так кажется :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:28 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
AlexDem в сообщении #146510 писал(а):
Сопротивление как структура материала, конечно, существует объективно и независимо от измерений.

Во-во, и будет $R=\ro_0\frac{S}{l}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:28 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
не мера сопротивлению, а мера способности к сопротивлению
это разные вещи

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10391
MaximKat писал(а):
не мера сопротивлению, а мера способности к сопротивлению
это разные вещи


Исправил, спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
General писал(а):
Во-во, и будет $R=\rho_0\frac{S}{l}$

Не, вроде будет так: $R=\rho_0\frac{l}{S}$ :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Dan B-Yallay в сообщении #146514 писал(а):
А в остальном мой ответ
Dan B-Yallay писал(а):

Соответственно, если напряжение не подано и ток не проходит через тело, то нет смысла говорить о мере сопротивления току.


и ваш не противоречат друг другу. Мне так кажется Smile
_________________


Различия есть, хотя, в основном, стилистические.
По-моему, говорить о сопротивлении можно. Извмерить нельзя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 21:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
shwedka в сообщении #146526 писал(а):
Извмерить нельзя.

А как же рентгено-структурный анализ? :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 21:03 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
AlexDem
А, точно, спасибо.

Ха, вдогон ещё один пример: чему равен показатель преломления воздуха пасмурной безлунной ночью? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 21:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Есть более простая аналогия. Форма, цвет предмета существуют и тогда, когда мы на него не смотрим. Чем сопротивление хуже? Это свойство объекта...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 21:18 


25/09/08

59
Активнее голосуем наверху: "Есть ли в мире пустота?"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2008, 21:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
andrei10 в сообщении #146533 писал(а):
Активнее голосуем наверху: "Есть ли в мире пустота?"

А Вы определение пустоты дайте сперва.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nimepe


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group