2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 21:24 


17/05/20
13
Добрый вечер, уважаемые форумчане.

Вопрос возник с вычислением одного заковыристого интеграла методом трапеции.
Задание выполняю на языке программирования java, так как задание в этом и состоит.
Непосредственно, вот сама подынтегральная функция: $F(x) = 1 / ((x^{0.5})  (1 - x)^{3/4})$
Нижний предел интеграла $a = 0$
Верхний предел интеграла $b = 2$;

Код:
f(x) = (1 / (Math.sqrt(X) * Math.pow((1 - X), 3/4)))
f (0.0) = (1 / (Math.sqrt(0.0) * Math.pow((1 - 0.0), 3/4)))
f(0.0) = Infinity


f(x) = (1 / (Math.sqrt(X) * Math.pow((1 - X), 3/4)))
f (0.5) = (1 / (Math.sqrt(0.5) * Math.pow((1 - 0.5), 3/4)))
f(0.5) = 2.378414230005442


f(x) = (1 / (Math.sqrt(X) * Math.pow((1 - X), 3/4)))
f (1.0) = (1 / (Math.sqrt(1.0) * Math.pow((1 - 1.0), 3/4)))
f(1.0) = Infinity


f(x) = (1 / (Math.sqrt(X) * Math.pow((1 - X), 3/4)))
f (1.5) = (1 / (Math.sqrt(1.5) * Math.pow((1 - 1.5), 3/4)))
f(1.5) = NaN


f(x) = (1 / (Math.sqrt(X) * Math.pow((1 - X), 3/4)))
f (2.0) = (1 / (Math.sqrt(2.0) * Math.pow((1 - 2.0), 3/4)))
f(2.0) = NaN

0.0, 0.5, 1.0, 1.5, 2.0, Заполненные значения y = f(xi)
Infinity, 2.378414230005442, Infinity, NaN, NaN, Находим интеграл методом трапеций
I = NaN


Скажите, пожалуйста, что необходимо делать в случаях, когда интеграл перестает быть вещественным (деление на 0, попытка взять корень из отрицательного числа)?
С точки зрения математики имею ли я право игнорировать эти конфликтные узлы?
Или нужно пробовать заморочиться с мнимой единицей, если под знаком корня получается отрицательное число?
Или, что логично, площадь фигуры у меня будет стремиться к бесконечности?

Заранее спасибо за Ваше внимание и советы

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 21:47 


05/09/16
12115
DmitriyLutsenko
DmitriyLutsenko в сообщении #1463466 писал(а):
Или, что логично, площадь фигуры у меня будет стремиться к бесконечности?
При $b=1$ интеграл существует (сходится) к конечному значению немного большему 5. А при $b>1$ подынтегральная функция перестает быть вещественной, нет ли ошибки в исходных данных?

-- 17.05.2020, 21:55 --

DmitriyLutsenko в сообщении #1463466 писал(а):
С точки зрения математики имею ли я право игнорировать эти узлы?
Ну на ноль-то делить нельзя, особенно в математике, так что $x=0$ и $x=1$ игнорировать так или иначе придётся (например давая $a=10^{-8};b=1-10^{-8}$ Другое дело, какой будет результат (т.е. должна ли программа как-то посчитать свою погрешность).
Т.е. вам на вход дают функцию, область определения которой меньше чем пределы интегрирования и вам надо выкрутиться как-то.

Ну хорошо, а если бы попросили не проинтегрировать трапециями, а построить эти трапеции от $a$ до $b$ с 4 узлами -- что бы вы делали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 21:59 


17/05/20
13
wrest в сообщении #1463473 писал(а):
DmitriyLutsenko
DmitriyLutsenko в сообщении #1463466 писал(а):
Или, что логично, площадь фигуры у меня будет стремиться к бесконечности?
При $b=1$ интеграл существует (сходится) к конечному значению немного большему 5. А при $b>1$ подынтегральная функция перестает быть вещественной, нет ли ошибки в исходных данных?


Здравствуйте, спасибо большое за ответ.

Вы имеете ввиду, правильно ли дали интеграл с пределами? $$\int_0^2 \,dx /(x^{0.5} (1 - x)^{3/4}) $$

Или Вы имеете ввиду, что у меня косяк в программе?)
Здесь я не могу точно сказать, в случае с определенной на всем диапазоне функцией площадь фигуры рассчитывается правильно:
Для $$\int_0^4 x^{2} \,dx $$ . Результат равен $I = 21,(33)$ )
Программно вычислил:
Код:
f(x) = X*X
f (0.0) = 0.0*0.0
f(0.0) = 0.0


f(x) = X*X
f (1.0) = 1.0*1.0
f(1.0) = 1.0


f(x) = X*X
f (2.0) = 2.0*2.0
f(2.0) = 4.0


f(x) = X*X
f (3.0) = 3.0*3.0
f(3.0) = 9.0


f(x) = X*X
f (4.0) = 4.0*4.0
f(4.0) = 16.0

0.0, 1.0, 2.0, 3.0, 4.0, Заполненные значения y = f(xi)
0.0, 1.0, 4.0, 9.0, 16.0,
Находим интеграл методом трапеций
I = 22.0

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Метод трапеций для несобственного интеграла с двумя особенностями на участке интегрирования?
Да еще всего 4 узла?
Проще просто сразу написать в ответе $7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:07 


17/05/20
13
Brukvalub в сообщении #1463477 писал(а):
Метод трапеций для несобственного интеграла с двумя особенностями на участке интегрирования?
Да еще всего 4 узла?
Проще просто сразу написать в ответе $7$.


Ну, такое задание :lol:
Программу хочется сделать как универсальный метод численного интегрирования. Вводишь любую подынтегральную функцию, количество узлов, пределы интегрирования и получаешь ответ)

Но что делать, если интеграл в определенных точках перестает быть вещественным? как этот момент учитывать в программе? исключать данные точки?=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
DmitriyLutsenko в сообщении #1463482 писал(а):
Вводишь любую подынтегральную функцию, количество узлов, пределы интегрирования и получаешь ответ)
Совсем-совсем любую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:14 


17/05/20
13
Утундрий в сообщении #1463485 писал(а):
DmitriyLutsenko в сообщении #1463482 писал(а):
Вводишь любую подынтегральную функцию, количество узлов, пределы интегрирования и получаешь ответ)
Совсем-совсем любую?


Да, я воспользовался преобразованием строки в функцию при помощи ScriptEngineManager, для начала пойдет)
Распознает любые, синтаксически верные (с точки зрения JS) функции :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:15 


05/09/16
12115
DmitriyLutsenko в сообщении #1463475 писал(а):
Или Вы имеете ввиду, что у меня косяк в программе?
Ну тут вам виднее, вы же видите, что все интегралы в заданиях несобственные, а у двух (ваш и задание 4) подынтегральные функции в пределах интегрирования не существуют на целом куске интервала. Вы делите трапециями интервал интегрирования на равные части. А что бы вы делали, если бы интервал интегрирования был от $-\infty$ до $\infty$ как в задании 10 ?

-- 17.05.2020, 22:20 --

DmitriyLutsenko в сообщении #1463482 писал(а):
Программу хочется сделать как универсальный метод численного интегрирования. Вводишь любую подынтегральную функцию, количество узлов, пределы интегрирования и получаешь ответ)
А...
Не, так не выйдет. Вернее, какой-то ответ выдавать конечно можно, но вот будет ли он хотя бы примерно соответствовать значению интеграла, надо разбираться в программе, ведь площадь и впрямь может оказаться того... бесконечной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:27 


17/05/20
13
wrest в сообщении #1463489 писал(а):
DmitriyLutsenko в сообщении #1463475 писал(а):
Или Вы имеете ввиду, что у меня косяк в программе?
Ну тут вам виднее, вы же видите, что все интегралы в заданиях несобственные, а у двух (ваш и задание 4) подынтегральные функции в пределах интегрирования не существуют на целом куске интервала. Вы делите трапециями интервал интегрирования на равные части. А чтобы вы делали, если бы интервал интегрирования был от $-\infty$ до $\infty$ как в задании 10 ?


Исследовать на разрывы?
Доказать, что интеграл сходится или расходится?

Если обнаружена такая конфликтная точка, то добавить еще узел, находящийся почти рядом с этой точкой ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение17.05.2020, 22:34 


05/09/16
12115
DmitriyLutsenko в сообщении #1463493 писал(а):
Исследовать на разрывы?
Доказать, что интеграл сходится или расходится?

Ну да, типа того.
DmitriyLutsenko в сообщении #1463493 писал(а):
Если обнаружена такая конфликтная точка, то добавить еще узел, находящийся почти рядом с этой точкой ?
Да, и оценить погрешность. Просто посмотрите, что будет выдавать ваша программа если брать $a=0,01;0,001;0,0001$ ну и скажем $b=0,9;0,99;0,999;0,9999$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.05.2020, 22:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
В чем глубокий смысл вставлять в виде скриншотов текстовую информацию, которую можно скопипастить? Поменяйте их на обычный текст, можно (и даже полезно) - в тэге "code".
Заодно уж... в первом сообщении темы есть неправильно набранные неравенства, их неплохо было бы поправить.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.05.2020, 23:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение18.05.2020, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
DmitriyLutsenko в сообщении #1463493 писал(а):
Исследовать на разрывы?
Доказать, что интеграл сходится или расходится?

Если обнаружена такая конфликтная точка, то добавить еще узел, находящийся почти рядом с этой точкой ?

Есть плодотворная идея следовать Ленинским заветам: "Образованным человеком Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество"!
Так может, прямо сейчас и начать становиться коммунистом образованным человеком с изучения методов численного интегрирования, оценок его точности и применимости этого метода, читая учебники?
А не гнать отсебятину, изобретая не способный двигаться велосипед с кривыми колесами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение18.05.2020, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
DmitriyLutsenko
Советую всё же несколько сузить класс "совсем-совсем любых" функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности с определенным интегралом (метод трапеций)
Сообщение18.05.2020, 03:18 
Заслуженный участник


18/01/15
3238
Прежде всего разумно подумать, чисто головой без языков программирования, а имеет ли данный интеграл смысл ? А если имеет, то сходится ли он как несобственный интеграл ? Это вопросы чисто теоретические. Если с ответами на них туманно, то о формуле трапеций думать пока ни к чему. Тем более о том, чтоб написать какую-то универсальную процедуру.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ET


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group