2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 18:39 


28/01/15
670
Изображение
Известно следующие значения сдвига фаз:
1. Источник переменного питания: $\varphi_0 = \alpha_{U_0}-\alpha_{I_0} = 0$
2. Резистор: $\varphi_R = \alpha_{U_R}-\alpha_{I_R} = 0$
3. Конденсатор: $\varphi_C = \alpha_{U_C}-\alpha_{I_C} = -\frac{\pi}{2}$
4. Катушка индуктивности: $\varphi_L = \alpha_{U_L}-\alpha_{I_L} = \frac{\pi}{2}$
Соответствующие векторные диаграммы изображены на картинке.
Я не понимаю, как на физическом уровне происходит сдвиг фаз.
3 ситуации:
1я ситуация. Подсоединяем незаряженный конденсатор к источнику переменного питания, получается C-цепь.
Согласно второму закону коммутации $U_C(0-) = U_C(0) = U_C(0+)$, т.е. напряжение на конденсаторе измениться скачком не может.
Пусть наш источник питания в момент времени $t = 0$ выдавал амплитудное значение напряжения $U_0(0) = U_0{_\max}$. На конденсаторе при этом в момент времени $t=0$ напряжение $U_L(0) = U_C(0) = 0$.
Получается, что для момента времени $t = 0$ не выполняется второй закон Кирхгофа. Для исправления ситуации добавим резистор последовательно с конденсатором, получаем RC-цепь. Теперь в момент времени $t = 0$ на резисторе напряжение $U_R(0) = U_0(0) = U_0{_\max}$ и второй закон Кирхгофа выполняется.
Получается, что в момент времени $t = 0$ напряжение источника и напряжение резистора опережают по фазе напряжение на конденсаторе:
$\psi_{U_O|U_R} = 0, \psi_{U_O|U_L} = \frac{\pi}{2}, \psi_{U_R|U_C} = \frac{\pi}{2}$.
Вопрос: что с током в цепи в момент времени $t = 0$?
Я предполагаю, что ток есть и он максимален $I = I_0(0) = I_R(0) = I_C(0) = I_0{_\max}$
Отсюда получается, что уже в момент времени $t = 0$ на конденсаторе МГНОВЕННО формируется разность фаз между током и напряжением.
Ниже представлена векторная диаграмма RC-цепи.
Изображениеfree picture upload sites
2я ситуация. Подсоединяем катушку индуктивности к источнику переменного питания, получается L-цепь.
Согласно первому закону коммутации $I_L(0-) = I_L(0) = U_L(0+)$, т.е. ток на катушке измениться скачком не может.
Пусть наш источник питания в момент времени $t = 0$ выдавал амплитудное значение напряжения $U_0(0) = U_0{_\max}$. На катушке при этом в момент времени $t=0$ напряжение $U_0(0) = U_0{_\max}$.
Получается, что для момента времени $t = 0$ выполняется второй закон Кирхгофа.
Смотрим ток. В момент времени $t = 0$ ток источника максимален $I_0(0) = I_0{_\max}$ (в противном случае не будет соблюдаться векторная диаграмма для источника питания), ток катушки отсутствует $I_R(0) = 0$ и первый закон Кирхгофа нарушается.
Для исправления ситуации добавим резистор параллельно с катушкой, получаем RL-цепь. Теперь в момент времени $t = 0$ на резисторе напряжение $U_R(0) = U_0(0) = U_0{_\max}$ и ток $I_R(0) = I_0(0) - I_L(0) = I_0(0) = I_0{_\max}$, при этом первый закон Кирхгофа выполняется.
Получается, что в момент времени $t = 0$ ток источника и ток резистора опережают ток катушки:
$\psi_{I_O|I_R} = 0, \psi_{I_O|I_L} = \frac{\pi}{2}, \psi_{I_R|I_C} = \frac{\pi}{2}$.
Получается, что уже в момент времени $t = 0$ на катушке МГНОВЕННО формируется разность фаз между током и напряжением.
Ниже представлена векторная диаграмма RL-цепи.
Изображение
3я ситуация - LC-цепь (колебательный контур).
Ниже представлена векторная диаграмма LС-цепи.
Изображение

Вопросы:
1. Верны ли рассуждения?
2. Верны ли векторные диаграммы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 18:57 


27/08/16
10455
Solaris86 в сообщении #1461400 писал(а):
формируется разность фаз между током и напряжением
Напишите определение понятия "фаза".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 19:18 


28/01/15
670
Фаза - аргумент функции синуса или косинуса при описании колебательного процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 19:44 


27/08/16
10455
Solaris86 в сообщении #1461410 писал(а):
Фаза - аргумент функции синуса или косинуса при описании колебательного процесса.
И где же у функции синуса или косинуса первый момент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 19:51 


28/01/15
670
Я не писал нигде про первый момент...
Я писал про момент подключения к источнику питания $t=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 20:09 


05/09/16
12124
Solaris86
Всё, что говорят про фазу в заданном вами разрезе, относится исключительно к периодическим процессам (т.е. "в устоявшемся режиме"). И при том -- синусоидальных, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 20:39 


27/08/16
10455
Solaris86 в сообщении #1461418 писал(а):
Я писал про момент подключения к источнику питания $t=0$.
И каким же у вас было значение косинуса или синуса при $t<0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 20:51 


28/08/13
538
Сдвиг фаз между напряжением и током на конденсаторе - это просто следствие того, что когда конденсатор(идеальный) не заряжен, его "сопротивление" равно нулю(электроны на пластинах не сидят и первому электрону сесть не мешают), а когда заряжен, то протекание тока связано с характером дальнейшего перезаряда. Хотя не только от конденсатора режим токов и напряжений в цепи зависит.
wrest в сообщении #1461425 писал(а):
Solaris86
Всё, что говорят про фазу в заданном вами разрезе, относится исключительно к периодическим процессам (т.е. "в устоявшемся режиме").

А если хотите знать всё в деталях, то вместо вект. диаграмм составляйте диф. уравнения по з. Кирхгофа и решайте их - находите реальные зависимости токов и напряжений от времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение09.05.2020, 22:18 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Solaris86 в сообщении #1461400 писал(а):
Вопрос: что с током в цепи в момент времени $t = 0$?
Я предполагаю, что ток есть и он максимален $I = I_0(0) = I_R(0) = I_C(0) = I_0{_\max}$
Отсюда получается, что уже в момент времени $t = 0$ на конденсаторе МГНОВЕННО формируется разность фаз между током и напряжением.

Вы забыли, что у вас источник переменного тока. То есть в момент $t = 0$ напряжение может быть равно нулю (или не равно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг фаз между током и напряжением
Сообщение10.05.2020, 08:08 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
Solaris86 в сообщении #1461400 писал(а):
векторные диаграммы

Solaris86 в сообщении #1461400 писал(а):
Согласно второму закону коммутации

Всё смешалось, люди, кони...

1. Как Вам рассказали в соседней теме, решение ЛДНУ является суммой общего решения однородного уравнения и частного решения неоднородного.
2. Для ДУ, которые получаются при записи правил Кирхгофа для линейных (и постоянных по времени) элементов и в случае, если имеется диссипация энергии (есть не нулевые элементы $R$), общее решение однородного ЛДУ (системы ЛДУ) обязательно будет содержать множитель\множители вида $e^{-\alpha t}$. То есть эти решения будут затухающими по времени.
3. Поэтому при анализе цепей можно рассматривать (и рассматривают) два режима:
а) Установившейся режим. Когда можно пренебречь решениями однородных ЛДУ - так как они затухают по времени. От момента коммутации прошло много времени
б) Переходной режим, в котором нельзя пренебречь решениями однородных ЛДУ, в этом случае считается, что от момента коммутации прошло мало времени. Решения для такого режима называются переходными процессами.

4. Известно, что если правая часть ЛДНУ с постоянными коэффициентами ("вынуждающая сила") является гармонической, то и частное решение ЛДНУ будет гармоническим. И задача сводится к нахождению его фазы и амплитуды.
Для нахождения фазы и амплитуды очень удобно пользоваться методом комплексных амплитуд. Так как фаза и амплитуда - это два действительных числа, а два действительных числа (с использованием известных правил) образуют комплексное число.
Так же два действительных числа образуют вектор на плоскости. Отсюда - метод векторных диаграмм. По сути метод векторных диаграмм и метод комплексных амплитуд - суть одно и то же.
Напомню, всё это используется для анализа установившегося режима. В котором нет никаких коммутаций, а значит и законов коммутации.

5. Анализ переходного режима сводится к поиску общего решения системы однородных ЛДУ. Там тоже есть свои подходы, которые часто основаны на анализе поведения системы в ответ на "единичное возмущение": на ступенчатое изменение правой части.
Первый и второй законы коммутации в этом случае применяются для определения граничных условий.

Поэтому первый вопрос при анализе цепи - какой режим мы анализируем?
а) Если установившийся, то нет никаких законов коммутации и "нулевого момента времени".
б) Если переходной, то нет метода комплексных амплитуд и векторных диаграмм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group