2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение07.05.2020, 19:53 


27/08/16
10172
SheriffP в сообщении #1460988 писал(а):
$I = 4 A$.
Ни одного Ампера в условии задачи нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение07.05.2020, 20:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Тьфу.
Речь же про амплитуду напряжения, а не про мгновенное значение.
Задача корректна. Значение ёмкости не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение07.05.2020, 21:56 


27/08/16
10172
EUgeneUS в сообщении #1461008 писал(а):
Речь же про амплитуду напряжения, а не про мгновенное значение.
Задача корректна. Значение ёмкости не нужно.

Да

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение08.05.2020, 00:12 


08/07/19
109
realeugene в сообщении #1460908 писал(а):
В пределе бесконечной ёмкости конденсатора разряд ещё и не начнётся и напряжение на нём будет 600 В
Так нельзя говорить, что разряд не начался, разрядный ток тёк некоторое время, уже достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение08.05.2020, 00:33 


27/08/16
10172
Prisma в сообщении #1461040 писал(а):
Так нельзя говорить, что разряд не начался, разрядный ток тёк некоторое время, уже достаточно.
А вот и нифига. Если добротность $Q=\frac 1 R \sqrt{\frac L C} \ll \frac 1 2$, то есть $C \gg \frac{4L}{R^2}$, то разряд конденсатора будет апериодическим с двумя различными постоянными времени $\tau_1=\frac L R$ и $\tau_2=R C$, где $\tau_1$ связан с более быстрым процессом достижения тока через индуктивность в пределе $I_0=\frac U R$, а $\tau_2$ - это собственно постоянная времени разряда конденсатора через резистор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение08.05.2020, 01:32 


08/07/19
109
А при чём тут любые формулы и классификация процессов? Разрядный ток потёк, значит разряд конденсатора начался, речь-то была только об этом, а не как именно, по каким функциональным зависимостям
Лучше поясните, раз тоже согласились, почему ёмкость не важна? И что значит речь про амплитуду, а не про мгновенное значение? Последнее в том смысле, что о какой амплитуде речь, если процесс либо апериодический, либо колебательный, но с декрементом затухания и амплитуда колебаний не постоянная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение08.05.2020, 03:23 


27/08/16
10172
Prisma в сообщении #1461052 писал(а):
почему ёмкость не важна?

Ёмкость всё-таки важна, чтобы процесс был колебательным, а не апериодическим. Когда процесс колебательный, причём, частота колебаний достаточно высока, амплитуда колебаний уменьшается медленно по сравнению с периордом колебаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение08.05.2020, 06:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13834
уездный город Н
Prisma в сообщении #1461052 писал(а):
И что значит речь про амплитуду, а не про мгновенное значение?

Вот это и означает:
Prisma в сообщении #1461052 писал(а):
амплитуда колебаний не постоянная


-- 08.05.2020, 07:05 --

Prisma в сообщении #1461052 писал(а):
Последнее в том смысле, что о какой амплитуде речь, если процесс либо апериодический, либо колебательный,

Слово "амплитуда" в условии явно указывает, что процесс является колебательным.

-- 08.05.2020, 07:07 --

Prisma в сообщении #1461040 писал(а):
realeugene в сообщении #1460908

писал(а):
В пределе бесконечной ёмкости конденсатора разряд ещё и не начнётся и напряжение на нём будет 600 В Так нельзя говорить, что разряд не начался, разрядный ток тёк некоторое время, уже достаточно.


Предел бесконечной ёмкости означает, что вместо конденсатора (с конечной ёмкостью) подключен идеальный источник ЭДС. То есть, напряжение не зависит от переданного заряда.

realeugene ошибся с пределом нулевой емкости:

realeugene в сообщении #1460908 писал(а):
В пределе нулевой ёмкости конденсатора разряд уже затухнет и напряжение на нём будет равно нулю.


Впрочем не так уж сильно: колебания действительно затухнут очень быстро, но при малых ёмкостях модель с сосредоточенными параметрами перестает работать. А в рамках этой модели при достаточно малых ёмкостях время затухания колебаний от ёмкости не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно найти ёмкость конденсатора.
Сообщение08.05.2020, 20:38 


08/07/19
109
realeugene в сообщении #1461063 писал(а):
Когда процесс колебательный, причём, частота колебаний достаточно высока, амплитуда колебаний уменьшается медленно по сравнению с периордом колебаний.

Теперь допонял, что имелось ввиду. Тогда вопрос задачи сводится к тому, чтобы найти функцию для огибающей колебательного процесса. В предположении, что допустимо рассмотрение элементов в качестве сосредоточенных, как выше замечено EUgeneUS, от ёмкости действительно не зависит.
EUgeneUS в сообщении #1461082 писал(а):
Предел бесконечной ёмкости означает, что вместо конденсатора (с конечной ёмкостью) подключен идеальный источник ЭДС. То есть, напряжение не зависит от переданного заряда.

Но это же не означает, что разряд не начался

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group