ТВ: понятие эксперимента и опыта

[_hum_]

В теории вероятностей и мат. статистике часто фигурируют термины "опыт" и "эксперимент", причем практически всюду взаимозаменяемо.
Но, как кажется, с точки зрения преподавания не мешало бы ввести какую-то систематизацию, потому как в данных дисциплинах часто приходится рассматривать "серийные эксперименты", и вот тут не все так прозрачно. А именно, если считать, что каждый "эксперимент" задается
(Y) условиями/способами воздействия на объект исследования;
(O) участвующим в эксперименте самим объектом исследования,
то может быть куча комбинаций, наподобие,
1. (O) идентичен, (Y) идентичны [бросаем одну и ту же монетку]
2. (O) может меняться, (Y) идентичны [вытягиваем из урны шарик без возвращения]
3. (O) может меняться, (Y) зависит от (O) [нетипично, но, например, целенаправленно удаляем из урны один шар, если в ней было четное число шаров]
4. (O) может меняться, (Y) зависит от результатов предыдущих "экспериментов" [нетипично, но, например, целенаправленно удаляем из урны один шар, если в предыдущий раз вытащили черный шар],
5. (O) идентичен, (Y) зависит от результатов предыдущих "экспериментов" [нетипично, но, например, вытаскиваем именно черный шар, если предыдущий раз был черный].

Как-то просится ввести понятие опыта как набора (Y), серийного эксперимента как совокупности одинаковых и никак не связанных между собой собой опытов, однородной серией опытов - если все (O) идентичны, неоднородной - в противном случае.

Может, где-нибудь подобное уже рассматривалось и вводилось? Буду благодарен, если подскажете ссылочки. Спасибо.

[Brukvalub]

А ведь есть еще и понятие "попытка"!
Даже сам дедушка Сталин говорил :"А вы попытайтесь. Ведь попытка - не пытка. Не так ли, Лаврентий Павлович?"
Так что придется как-то включить понятие попытки в эту классификацию!

[pogulyat_vyshel]

Попытки тоже бывают разными
попытка, совершенная сознательно, бессознательно, подсознательно, нечаянно, по принуждению, по пьяни, от неразборчивости, уголовно наказуемая, ненаказуемая, повлекшая\не повлекшая.

[Emergency]

Есть еще мысленные эксперименты, свободные от проблем с экспериментальным оборудованием.
А ваши 5 комбинаций являются лишь разнообразием начальных условий, которые не влияют на законы статистики, то есть поддаются учету при мысленном эксперименте.

[provincialka]

Я, например, сомневаюсь в самой возможности различить "объект" и "условия".
Например, в ситуации

_hum_ в сообщении #1460725 писал(а):

2. (O) может меняться, (Y) идентичны [вытягиваем из урны шарик без возвращения]

почему "условия идентичны", если шариков стало меньше?
Мне кажется, выделение "условий эксперимента", не включающих в себя объект, весьма проблематично.

[_hum_]

provincialka в сообщении #1462268 писал(а):

почему "условия идентичны", если шариков стало меньше?

потому что урна с шариками - это объект воздействия (мы на него активно воздействуем "инструментом вытаскивания" и как следствие получаем результат) :)

provincialka в сообщении #1462268 писал(а):

Мне кажется, выделение "условий эксперимента", не включающих в себя объект, весьма проблематично.

ну, это в квантовых явлениях проблема с отделением инструмента от объекта (и субъекта) исследорвания. А в классике, насколько я имею представление, все же считается, что это всегда можно сделать. Взять хотя бы ту же БСЭ:

Цитата:

ЭКСПЕРИМЕНТ
(от лат. experimentum - проба, опыт), метод познания, при помощи которого в контролируемых и управляемых условиях исследуются явления действительности. Отличаясь от наблюдения активным оперированием изучаемым объектом, Э. осуществляется на основе теории, определяющей постановку задач и интерпретацию его результатов.

Тут скорее похоже, что такое деление не однозначно и зависит от ситуации исследования (как именно рассматривает эксперимент исследователь).

[provincialka]

_hum_ в сообщении #1462793 писал(а):

такое деление не однозначно и зависит от ситуации исследования (как именно рассматривает эксперимент исследователь).

Именно! Да и смысла в нем особого не вижу

[_hum_]

provincialka в сообщении #1462843 писал(а):

смысла в нем особого не вижу

Хочется просто студентам в явном виде дать какой-то опорный набор ситуаций, чтобы они знали, какую статистическую модель можно использовать для моделирования процесса получения выборки. Например, в каких случаях можно использовать
- декартово произведение одного и того же вероятностного пространства;
- декартово произведение разных;
- либо вообще нельзя рассматривать как декартово произведение и следует моделировать случайным процессом (и каким именно - например, можно ли марковскими?).

Хотелось бы опираться на что-то типа "когда опыты в "серийном эксперименте" статистически независимы", но для этого надо определить, что такое опыт, и как понимать их статистическую независимость. Я думал, что разделение на объект и условия/инструмент могло как-то помочь; чтобы новичкам было проще понять, на что обращать внимание при анализе реальной ситуации.
Например, если я знаю, что у меня объект от опыта к опыту меняется, но условия эксперимента зависят только от объекта, то я могу использовать марковские процессы. Что-то типа такого...

[provincialka]

Тут я не специалист, к сожалению.. До процессов в преподавании не доходила.
Если вы все это видите как некие эвристические правила -- почему бы и нет! Только в них нет строгой подоплеки, формализации (ИМХО)

А вообще в реальности иногда даже трудно отличить "два" и "одно" (условие, например)

(чудный Винни Пух)

Тогда он бросил две шишки сразу и стал ждать, какая из них выплывет первой. И одна из них выплыла первой, но, так как они были одинакового размера, Пух не знал, была ли это та, которую он задумал, или другая. Тогда в следующий раз он бросил одну большую, а другую маленькую, и большая выплыла первой, как он и думал, а маленькая выплыла последней, как он тоже думал, так что он выиграл два раза!..