как вводить энтропию

[epshtein]

Верно ли я понимаю, что энтропия вводится в рамках первого начала. И свойства энтропии определяются без второго начала. А второе начало выясняет условие роста энтропии. Иными словами. Можно ли сказать, что энтропия вводится как удобный параметр для, к примеру, определения инверсии знака теплообмена?

[DimaM]

epshtein в сообщении #1460645 писал(а):

Верно ли я понимаю, что энтропия вводится в рамках первого начала. И свойства энтропии определяются без второго начала.

Нет, по-моему.

epshtein в сообщении #1460645 писал(а):

Можно ли сказать, что энтропия вводится как удобный параметр для, к примеру, определения инверсии знака теплообмена?

Энтропия позволяет ввести удобное понятие свободной энергии. Знак изменения энтропии в процессе определяет, может ли такой процесс происходить самопроизвольно.

[epshtein]

DimaM в сообщении #1460648 писал(а):

Нет, по-моему.

Ну как же? пишем в первом начале тэ дэ эс вместо ку и получаем новую функцию состояния - энтропию

DimaM в сообщении #1460648 писал(а):

Энтропия позволяет ввести удобное понятие свободной энергии. Знак изменения энтропии в процессе определяет, может ли такой процесс происходить самопроизвольно.

Одно другому не мешает. Экстремум энтропии определяет знак теплопередачи

[DimaM]

epshtein в сообщении #1460684 писал(а):

пишем в первом начале тэ дэ эс вместо ку и получаем новую функцию состояния - энтропию

Не, не получаем. Необходимо еще показать, что введенное таким образом $dS$ является полным дифференциалом. Для первого начала это совершенно избыточно.

[Eule_A]

epshtein
Обратите внимание: внизу каждого сообщения есть целых две кнопки, чтобы делать цитаты. Цитаты я сейчас за Вас поправлю и считаю, что Вы предупреждены.
Кроме того, здесь можно отлично набирать формулы. Гораздо лучше, чем писать шифровки типа

epshtein в сообщении #1460684 писал(а):

тэ дэ эс вместо ку

Избегайте таких шифровок в дальнейшем.

[epshtein]

DimaM в сообщении #1460685 писал(а):

Необходимо еще показать, что введенное таким образом $dS$ является полным дифференциалом. Для первого начала это совершенно избыточно

Для того, чтобы показать, что $dS$ является полным дифференциалом нужно доказать, что при изменении состояния системы изменение энтропии не зависит от пути перехода, а зависит только от начального и конечного состояния. Что, к примеру, для идеального газа сразу и видно при интегрировании уравнения первого начала. Второе начало при этом вроде ж никак не используется

[realeugene]

epshtein в сообщении #1460853 писал(а):

Что, к примеру, для идеального газа

Если бы термодинамика работала только для идеального газа, она была бы бесполезной.

[epshtein]

realeugene в сообщении #1460864 писал(а):

epshtein в сообщении #1460853 писал(а):

Что, к примеру, для идеального газа

Если бы термодинамика работала только для идеального газа, она была бы бесполезной.

Можно ли сказать, что то, что энтропия идеального газа - функция состояния следует из первого начала и привлекать второе начало для этого утверждения не нужно?

[realeugene]

epshtein в сообщении #1460905 писал(а):

Можно ли сказать, что то, что энтропия идеального газа - функция состояния следует из первого начала и привлекать второе начало для этого утверждения не нужно?

Дайте своё определение энтропии и напишите свой вывод - посмотрим. Но мне кажется, что у вас получится бессмыслица.

[epshtein]

realeugene в сообщении #1460906 писал(а):

Дайте своё определение энтропии и напишите свой вывод - посмотрим. Но мне кажется, что у вас получится бессмыслица.

$$dS = \frac{dQ}{T} = c_v\frac{dT}{T} = R\frac{dV}{V}$$

К несчастью это не моё определение энтропии. Кто-то успел раньше. Клаузиус кажется

[realeugene]

epshtein в сообщении #1460924 писал(а):

Кто-то успел раньше. Клаузиус кажется

А вы не прячьтесь за широкие спины предшественников. Вашего вывода, который можно было бы рассмотреть, так и нет.

[epshtein]

realeugene в сообщении #1460927 писал(а):

epshtein в сообщении #1460924 писал(а):

Кто-то успел раньше. Клаузиус кажется

А вы не прячьтесь за широкие спины предшественников. Вашего вывода, который можно было бы рассмотреть, так и нет.

Определение энтропии $dS$=$dQ$/T. В термодинамике энтропия определена с точностью до аддитивной константы, так что определение дифференциала энтропии эквивалентно определению энтропии. Запись первого начала, в которой теплота выражена через энтропию с использованием уравнения состояния газа позволяет сделать вывод о том, что энтропия - функция состояния. Без обращения ко второму началу.

[realeugene]

epshtein в сообщении #1460932 писал(а):

Рассматривать, правда, тут нечего.

Раз нечего рассматривать - значит, нечего и обсуждать.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос;
- при правке заодно исправьте определение энтропии, в его нынешнем виде оно принадлежит именно вам, а не Клаузиусу.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: отсутствие содержательных изменений.