Хатсан страйкер едж и дульная энергия

[Dmitriy40]

От трения там не так уж много зависит, помнится в хелпе к программе рекомендовали ставить порядка 1Н для движения и раз в 5 больше для покоя. Поиграйтесь, оно даёт жалкие один-два процента КПД. Или можете померить реальные значения, это же несложно: вставить и протолкнуть чуть в ствол пулю, через лёгкую палочку класть груз и заметить когда пуля стронется, потом повторить, но после нагружения страгивать пулю руками и проверять при каком грузе она продолжит движение.
Опять же если поиграетесь, то заметите что энергия от вида пуль зависит слабо, вот скорость да.
Ну а КПД считается просто из определения: это же оружие, его смысл в разгоне пули, вот и считаем какая часть запасённой в пружине энергии превратилась в кинетическую энергию пули (заметьте что вращательная учитывается в потери, правда там вроде слёзы, можно сравнить гладкий и нарезной ствол).

[A_I]

Dmitriy40 в сообщении #1459953 писал(а):

энергия от вида пуль зависит слабо, вот скорость да.

Ну как сказать.. С ослабленной пружиной, к примеру, стреляла только пульками 0,22 г, и вообще не стреляла 0,51 г. То есть, пуля буквально "вываливалась" метра на 2, а иногда вообще оставалась в стволе. Чтобы начались нормальные выстрелы, пришлось проталкивать пулю см на 2 в стволе (карандашом ). По ощущениям, пуля идет довольно туго сначала, потом - "повеселее", ( может, пока её проталкивал, она "нарезалась")..
Так что "зависимость от вида пуль" явно есть, - да ещё и "с экстремумами"..

[Dmitriy40]

Я неточно выразился, имел в виду (не)зависимость от массы пуль, не от всех вообще параметров конечно.

[wrest]

В любом случае прямое измерение дульной энергии через скорость лучше косвенного через эгергию пружины и кпд. Да даже и маятником - и то лучше.

По поводу пружины -- можно не блины вешать на ствол, а динамометр (безмен) и тянуть за него, и аккуратненько засечь показания безмена медленно переламывая ствол до конца, например на видео заснять. И проинтегрировать силу на расстояние (если сила будет меняться) вычислив работу прикладываемую к стволу.

[A_I]

wrest в сообщении #1460079 писал(а):

В любом случае прямое измерение дульной энергии через скорость лучше косвенного через эгергию пружины и кпд. Да даже и маятником - и то лучше.

Пуля 0,22 г разгоняется так же не более 300 м/с. Ура! Мне не нужна лицензия!

[Emergency]

A_I в сообщении #1460083 писал(а):

Пуля 0,22 г разгоняется так же не более 300 м/с. Ура! Мне не нужна лицензия!

Пулька 0,22 при 300 м/с имеет энергию 10 Дж. А без лицензии можно (если я не перепутал) 7,5 Дж. То есть скорость пульки 0,22 не должна превышать 261 м/с.

[A_I]

Emergency в сообщении #1460123 писал(а):

Пулька 0,22 при 300 м/с имеет энергию 10 Дж. А без лицензии можно (если я не перепутал) 7,5 Дж. То есть скорость пульки 0,22 не должна превышать 261 м/с.

Прокачивали, говорят этого хатсана с мощной газовой пружиной (ГП-200) до сверхзвука - 370-380 м/с. Но это конструктивный предел данной конкретной пневматической системы. Так что хоть 0,1 г или вообще 0 - скорость струи выше не будет.
(а винтовка развалится, кстати, после нескольких десятков выстрелов )

[A_I]

Нарыл в нете от народных умельцев - меняют на стоке манжету и уплотнительное кольцо поршня на те, которые дизеля не боятся (например, советуют Vado).
Затем перед выстрелом шприцем наносят каплю масла в донное углубление пули. Утверждают, что до 2-х раз мощнее выстрел (от масла зависит). Насколько я понимаю, - получается некий "гибрид" пневмы с огнестрелом. Интересно, как тут считать дульную энергию именно самой винтовки?
Получается, что из винтовки, изначально не требующей разрешения и лицензирования, можно производить куда более мощные выстрелы..
Вот бы ещё придумать, как заранее "накапать масла" в пули, и чтобы оно там как-то "держалось"..

[wrest]

A_I в сообщении #1460409 писал(а):

Вот бы ещё придумать, как заранее "накапать масла" в пули, и чтобы оно там как-то "держалось"..

Парафина вмажьте
А в чем кайф "обмануть" законы и дать внуку неразрешенную по характеристикам винтовку? Сделайте уж обрез, всяко мощней будет...

[A_I]

wrest в сообщении #1460410 писал(а):

A_I в сообщении #1460409 писал(а):

Вот бы ещё придумать, как заранее "накапать масла" в пули, и чтобы оно там как-то "держалось"..

Парафина вмажьте
А в чем кайф "обмануть" законы и дать внуку неразрешенную по характеристткам винтовку? Сделайте уж обрез, всяко мощней будет...

Парафин не сгорит и будет "забивать" ствол - после каждого выстрела надо будет чистить..
А насчет того, "в чем кайф" - я этот аспект не обсуждаю - у каждого свой "кайф"

[Pphantom]

Давайте-ка на этом остановимся. Статью 223 УК РФ еще никто не отменял.

[A_I]

Про "обман законов" - то не я говорил.
Я , если усиленную пружину оставлю, регистрировать буду - охотбилет у меня есть, только справки собрать (что сейчас, правда, в карантине не очень ясно как это делать, но - не суть).
Я про то, почему до сих пор производители пуль так не делают? Естественно, с соответствующими разрешениями, лицензированием и проч.?
Поменять пружину "в гаражных" условиях на усиленную оказалась совсем нетривиальной задачей, для меня, по-крайней мере (поставить на место стоковую - 5 мин).
А тут раз - надо помощнее, - сменил пули и всё..

[Dmitriy40]

Производители пуль так не делают из-за опасений что такие пули раздолбают винтовку за считанные выстрелы, если не разорвут её вообще сразу же, ведь давление в стволе и цилиндре (!) в разы выше, а винтовка на такое часто не рассчитана. Другая причина: нестабильность характеристик, чуть подморозило или потеплело или влажность ушла на десяток процентов или пальцем неаккуратно мазнули или ствол загрязнён свинцом и калибр уменьшился с возрастанием трения — и скорость/энергия ушла на десятки процентов, что для точной стрельбы недопустимо, ведь все бьются за кучность (откровенно фановые пули типа разрывных или дротиков или прочей экзотики проигнорируем). Плюс я не очень уверен что стволы пневматики устойчивы к продуктам сгорания, они конечно вроде как нержавейка, но ...

[A_I]

Да, скорее всего для производителей винтовок нецелесообразно "подстраиваться" под такие возможности, соответственно, и производителям пуль это не надо.
Ну, и с точки зрения закона, - скорее всего такие пули были бы под запретом, так как любой "безобидный" пневматический пистолет до 3 Дж, которые тот же закон квалифицирует не как "оружие", а как предмет "конструктивно схожий с оружием" и не предъявляет вообще никаких требований в этом плане, в одночасье может стать вполне себе "оружием"...

[Gickle]

(Оффтоп)

Во время первого прочтения показалось, что название темы: "Хатсан стрэйт-эйдж и дуальная энергия". Порадовался уже было, что сейчас какой-то отборной эзотерики смогу почитать (хотя и удивился, почему тема ещё не в Пургатории при этом), а тут...