2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Следствие теоремы Ферма
Сообщение28.04.2020, 01:19 


20/07/19
3
Всем привет!

Насколько известно, доказана теорема Ферма, то есть $a^n+b^n=1$ верно для всех пар (рациональное число-иррациональное число). То есть, каждому рациональному числу можно поставить в соответствие иррациональное. Верно ли обратное высказывание? Насколько мне известно, мощность множества рациональных чисел равна нулю, а вот иррациональных равна 1. А вот мощность множества всех возможных степеней корней $(1-b^n)^{1/n}$ равна ли единице? Как я понимаю, здесь есть неопределенность вида $0\cdot\infty$

 Профиль  
                  
 
 Re: Следствие теоремы Ферма
Сообщение28.04.2020, 01:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
aido93 в сообщении #1458421 писал(а):
доказана теорема Ферма, то есть $a^n+b^n=1$ верно для всех пар (рациональное число-иррациональное число)

Ну прямо уж для всех. $a=1, b=\sqrt 2$.
Наверное, Вам хотелось сказать что-то другое.

-- 28.04.2020, 03:47 --

aido93 в сообщении #1458421 писал(а):
Как я понимаю, здесь есть неопределенность вида $0*\inf$

Нет тут никаких неопределенностей, пределов потому что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следствие теоремы Ферма
Сообщение28.04.2020, 12:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
aido93 в сообщении #1458421 писал(а):
То есть, каждому рациональному числу можно поставить в соответствие иррациональное. Верно ли обратное высказывание?

Во-первых, не "можно поставить", а "ставится". Поскольку однозначно. Во-вторых, нулю равна мощность не рациональных чисел, а пустого множества. В-третьих, соображения мощностей действительно "обратное" опровергают, но Вы комбинируете соответствующие слова бессмысленным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Следствие теоремы Ферма
Сообщение28.04.2020, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
aido93 в сообщении #1458421 писал(а):
Насколько мне известно, мощность множества рациональных чисел равна нулю, а вот иррациональных равна 1. А вот мощность множества всех возможных степеней корней $(1-b^n)^{1/n}$ равна ли единице?
Чаво???

 Профиль  
                  
 
 Re: Следствие теоремы Ферма
Сообщение28.04.2020, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мне кажется, что ТС имел в виду не мощность множеств рац/иррац чисел на отрезке$[0,1]$, а их известную меру. Вот пример рассуждения: Можно множество всех иррациональных чисел отрезка отобразить взаимно-однозначно в множество меры ноль и из равенства нулю же меры всех рациональных чисел попытаться сделать выводы.
Еще одно измышление: из Теоремы Ферма ТС установил, что каждое рациональное число отображается в последовательность иррациональных чисел. Но обратное неверно. Существует контрпример, когда с помощью "ферматизации" из иррационального числа нельзя получить рациональное. Это $\sqrt 2 /2$ :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Следствие теоремы Ферма
Сообщение03.05.2020, 12:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тут, кстати, есть один сравнительно содержательный момент. То, что хотя бы одному иррациональному числу сопоставляется иррациональное -- банально следует из сопоставления мощностей. А вот то, что это верно и для алгебраических иррациональных -- так просто уже не следует, требуются хоть какие-то, но дополнительные телодвижения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group