2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 11:58 


26/12/19
52
Есть задание: найти жорданову форму матрицы оператора $\Lambda^{2}(\mathcal{A})$, если матрица $\mathcal{A}$ имеет жорданову форму [какую-то там]. Понятно, что решать надо основываясь на утверждении
$$A_{q}(e_{j_{1}} \wedge ... \wedge e_{j_{q}}) = \sum\limits_{1 \leqslant i_{1} <...<i_{q} \leqslant n}^{} a^{i_{1}...i{q}}_{j_{1}...j_{q}} e_{i_{1}} \wedge...\wedge e_{i_{q}}.$$
В ответах новая матрица не просто диагональна, а включает полноценные жордановы клетки. Откуда берутся лишние единицы?

Кстати, методом научного тыка я заметил, что их число равно числу единиц, появляющихся на позиции $a_{1 2}$ в вычисляемых минорах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 13:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это ведь вроде $\wedge^2 A^2$, определяемый инвариантно как $(\wedge^2 A^2)(u\wedge v) = Au\wedge Av$?

Пусть $A e_i = c_i e_i$ для базиса $e_i$, тогда $(\wedge^2 A^2)(e_i\wedge e_j) = c_i c_j\, e_i\wedge e_j$, и так как всевозможные $e_i\wedge e_j$ составляют базис $\wedge^2 V$, то в нём матрица $\wedge^2 A^2$ будет тоже диагональна, хм.

Если это $\wedge^2 A^1$: $$(\wedge^2 A^1)(u\wedge v) = Au\wedge v + u\wedge Av$$— что вводится в рассмотрение куда реже — то тогда $(\wedge^2 A^1)(e_i\wedge e_j) = (c_i + c_j)\, e_i\wedge e_j$, опять диагонально выходит. Так что или у вас ошибка, или расскажите, в каком базисе матрица какого оператора рассматривается (я лично не понял, что такое $a^{i_1\cdots i_q}_{j_1\cdots j_q}$, предположив, что это $a^{i_1}_{j_1}\cdots a^{i_q}_{j_q}$, где $a^i_j$ — матрица $A$). Или и сам $A$ не диагонализуем, как я решил (оказывается, явно это нигде не написано).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 13:58 


26/12/19
52
arseniiv в сообщении #1458821 писал(а):
Так что или у вас ошибка, или расскажите, в каком базисе матрица какого оператора рассматривается (я лично не понял, что такое $a^{i_1\cdots i_q}_{j_1\cdots j_q}$, предположив, что это $a^{i_1}_{j_1}\cdots a^{i_q}_{j_q}$, где $a^i_j$ — матрица $A$). Или и сам $A$ не диагонализуем, как я решил (оказывается, явно это нигде не написано).

Вот задание целиком:
Изображение
Ответ:
Изображение
Теорема:
Изображение

Все числа сходятся, если посчитать миноры (по крайней мере в пунктах а) и б)), но откуда берутся жордановы клетки - непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 14:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, ну так и исходные матрицы же не диагональны. Если для некоторых элементов базиса $u, v, w$ имеем $Au = cu + c'v$, $Av = c''v$ (два вектора, дающие в матрице недиагональный элемент), $Aw = dw$, то для $(\wedge^2 A^2)(u\wedge w) = cd\, u\wedge w + c'd\, v\wedge w$ — вот и тут будет недиагональный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 15:04 


26/12/19
52
arseniiv в сообщении #1458838 писал(а):
А, ну так и исходные матрицы же не диагональны. Если для некоторых элементов базиса $u, v, w$ имеем $Au = cu + c'v$, $Av = c''v$ (два вектора, дающие в матрице недиагональный элемент), $Aw = dw$, то для $(\wedge^2 A^2)(u\wedge w) = cd\, u\wedge w + c'd\, v\wedge w$ — вот и тут будет недиагональный.

Всё равно не особо понятно. То есть эти единицы в матрице висеть будут, а в результате работы оператора никак не проявятся? Просто в пункте б), например, как решение палками ни подпирай, два минора равных $1$ не наберётся. Или в теореме и задании разные операторы $\Lambda^{2}(\mathcal{A}^2)$ и $\Lambda^{2}(\mathcal{A})$ имеются в виду? Тогда я вообще не представляю, как это решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
rancid_rot в сообщении #1458850 писал(а):
Просто в пункте б), например, как решение палками ни подпирай, два минора равных $1$ не наберётся.
А там не все так просто, там не только единицы, а много чего еще будет выше диагонали. И не только на 1 выше диагонали, но и еще выше. От Вас требуется честно выписать матрицу $\Lambda^2 A$, а потом уже найти ее жорданову форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 15:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
rancid_rot в сообщении #1458850 писал(а):
То есть эти единицы в матрице висеть будут, а в результате работы оператора никак не проявятся?
Ну почему же, проявятся. Если $A$ не диагонален в базисе $e_i$, то $\wedge^2 A^2$ не диагонален в базисе $e_i\wedge e_j$. Наверно можно это усилить и до «не диагонализуем» — это уже более интересное свойство и геометрическое — но тут надо будет доказывать, что ни в каком другом базисе второй оператор тоже не диагонален.

Про единицы присоединяюсь к Xaositect — мало ли что там будет; даже мои формулы для одного недиагонального элемента выше не говорят о единицах, там возникает число $c' d$, где если $c'$ и принять единицей в исходной матрице, то $d$ ею быть совершенно не обязано. А что матрица в соответствующем базисе будет ЖНФ, когда матрица исходного оператора была в ЖНФ — совсем не очевидно и вообще не удивлюсь если неверно (но искать пример лень).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 16:09 


26/12/19
52
Xaositect в сообщении #1458854 писал(а):
От Вас требуется честно выписать матрицу $\Lambda^2 A$
Попробовал выписать, получил дословное повторение доказательства
rancid_rot в сообщении #1458831 писал(а):
Теоремы.

Простите за мою дерзость, я понимаю, что у алгебраистов так не принято, но можно просто по пунктам перечислить, что делать надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 16:17 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
rancid_rot в сообщении #1458875 писал(а):
можно просто по пунктам перечислить, что делать надо?
1. Выберите базис 2-й внешней степени (например, можно взять в качестве базисных векторы $e_1\wedge e_2, e_1\wedge e_3$... в каком-нибудь определённом порядке). (Сколько получилось векторов в базисе?)
2. Подействуйте оператором $\wedge^2\mathcal A$ на 1-й базисный вектор, разложите результат по базису, коэффициенты разложения запишите в 1-й столбец матрицы.
3. То же самое для 2-го базисного вектора и 2-го столбца, и так далее.
4. Получилась квадратная матрица; найдите её жорданову форму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 16:33 


26/12/19
52
Slav-27 в сообщении #1458880 писал(а):
Сколько получилось векторов в базисе?
Число сочетаний из $n$ по $2$ $=6$.
Большое спасибо

-- 29.04.2020, 17:29 --

Ответ сошёлся. Вот бы теперь разобраться, почему теорема не работает (или, скорее, где я ее не понимаю)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 18:20 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
rancid_rot в сообщении #1458886 писал(а):
Вот бы теперь разобраться, почему теорема не работает (или, скорее, где я ее не понимаю)...
Почему вы думаете, что она не работает?

Вы можете выписать все $2\times 2$ миноры вашей матрицы (их 36 штук) и убедиться, что они суть в точности элементы $6\times 6$ матрицы, которую вы получили на шаге 3. Как они там расположены -- зависит от упорядочения базисных векторов 2-й внешней степени (которое вы выбрали на шаге 1).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор в пространстве поливекторов
Сообщение29.04.2020, 19:31 


26/12/19
52
Slav-27 в сообщении #1458913 писал(а):
Почему вы думаете, что она не работает?
Да, действительно, я не на ту матрицу смотрел. Мне же уже много раз сказали, что если базис $V$ - жорданов, то это еще не значит, что базис $V \wedge V$ будет таковым.
Ещё раз спасибо.

Кстати, я перепроверил (программку набросал). Теорема работает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group