Коронавирус в Москве

[mtz]

fred1996 в сообщении #1455932 писал(а):

Просто как оказывается на практике, теория вероятностей и статистика - это две стороны одной медали. Вероятностями управляют боги, а статистикой люди.

Да это всё понятно. Просто жалуюсь, что измерительные приборы неточные. Хотя чего тут жаловаться, надо уметь эффективно работать с тем, что есть. Мы ж не идеальном мире живем.

[schekn]

По Москве куда-то не туда пошла кривая.
То ли стали учитывать гастарбайтеров, то ли более тщательнее тестировать.



По России вроде все по плану. До майских еще бы дожить.

[GraNiNi]

schekn в сообщении #1455968 писал(а):

По Москве куда-то не туда пошла кривая.

Если верх поднять до 100 000 (вместо 40 000), то кривая встанет на свое место.

[mtz]

Вроде с мониторингом медицинского аспекта проблемы определились, остается только наблюдать.
Может уже кто предложит начать какой экономический мониторинг по Москве. Может пора уже. Всё равно когда-то медицинский ужас закончится, а жить-то продолжать надо. И хотелось бы уже настраивается на тот уровень жизни, который нас ждет.
Шанс медицинской неприятности у каждого из нас примерно 0,00139%, а вот шанс экономической неприятности у (почти) каждого из нас близок к 100%. (почти, это смысле что как обычно, "для кого война, а для кого мать родна", кому-то немногим всё это в цвет)

[mtz]

Накануне слышал СМИ из разных официальных уст что в Москве пик через неделю. Сделаем допущение что это так и будет. У меня такой вопрос - это сколько примерно умерших от вируса москвичей ожидать в дни этого пика?
Сам попробовал прикинуть, у меня вот какие рассуждения получились -

(Если по зараженным)

По заражению мы сейчас сравнялись с прошлым нью-йоркцев, у нас сейчас умирает примерно 30/день, у них тогда (24-26март) умирало 70/день, но в пересчете на нас (19/12млн) это получается примерно 40/день. Т.е тут соразмерно, похоже на правду. Дальше провел на глазок линейную экстраполяцию как раз вот на озвученную пиковую неделю. (то что будет нелинейно я лично ни одного признака не вижу). Соответственно это попадает на их примерно 4-5апр, тогда у них умирало в районе 600/день. Опять же в пересчете на нас это соответствует примерно 350/день. Соответственно такое число 27апр в нашу пиковую неделю выходит теоретически (если я не ошибся с методом).
Что-то получилось слишком пессимистично мне кажется. Наверно официальные уста все же подразумевают поменьше числа в эти пиковые дни, оптимистичнее. И очень надеюсь что это так.
А вы что думаете?

[Mihaylo]

mtz, вы упорно рисуете прогноз, задрав прямую вверх.))

[mtz]

Mihaylo в сообщении #1456314 писал(а):

mtz, вы упорно рисуете прогноз, задрав прямую вверх.))

Нарисуйте свою, как видите правильным.
Пока не очень понятно о чем Вы намекаете. Лично я вижу прямую палку, беру её и удлиняю. Если бы я видел признаки искривления палки, значит и удлинял бы уже кривой. Как говорится что вижу, о том и пою. А иначе получается совсем уж гадание на кофейной гуще.

(Недавний пример как математики нагадали, но оно не случилось)

отсюда https://www.youtube.com/watch?v=ozB_OMSMTyg

[mtz]

Вот еще какой вопрос.
Почему загибается график шведов в принципе объяснимо. Отказались от противодействия вирусу, нет карантина, поэтому нет смысла тратить ресурсы на массовое тестирование. У них всё логично. По ним нет вопроса.
А вот по нью-йоркцам непонятно почему загибается. Как я понимаю, возможны три версии:
1) Происходит естественное насыщение, вирусу просто не остаётся новых жертв, все кто уже мог заразились. Хоть мы и видим число около 1% зараженных, на самом деле их там 50% или больше. Соответственно у них реализовался сценарий А, и им далее вторая волна не страшна.
2) Сработал карантин, искусственная изолированность людей уменьшает вирусу шансы заразить новых жертв. Число 1% примерно соответствует тому, что на самом деле, не сильно меньше (ну пусть даже у них на самом деле 10% заразилось, это всё равно мало). Соответственно у них реализовался сценарий В, и вопрос возникновения второй волны это просто вопрос скорого времени.
3) Комплексно п.1 и 2. Что дает сценарий Б, впереди у них долгая долгая медицинская проблема, еще на несколько месяцев, может быть около года. По сути это одна сплошная вторая волна размазанная по времени.
Хотелось бы понять, какая версия более правдоподобна. (что бы потом прикидывать с нашим московским будущим)

[azurit-art]

(Оффтоп)

[Mihaylo]

mtz в сообщении #1456173 писал(а):

Шанс медицинской неприятности у каждого из нас примерно 0,00139%

Неверно. Умрут у тебя родственники, знакомые. Вероятность 50/50.

[mtz]

Mihaylo в сообщении #1456428 писал(а):

mtz в сообщении #1456173 писал(а):

Шанс медицинской неприятности у каждого из нас примерно 0,00139%

Неверно. Умрут у тебя родственники, знакомые. Вероятность 50/50.

Верно. И моё число верно и Ваше число верно. Всё это просто полезное жонглирование числами, статистика.
Ответ на вопрос москвича самому себе "какая вероятность что я сегодня умру?" может быть такой:
В мирное время (до вируса) эта вероятность была примерно 0,0026%
сейчас вирус добавил еще около 0,0014%
итого на сегодняшний день 0,004%
Но если кому-то удобнее руководствоваться ответом "сегодня я умру с вероятностью 50%", то и ладно, не жалко. Никому, собственно, ни от того ни от другого числа ни жарко ни холодно. Личное дело человека, его выбор теории. Но пул вариантов ему полезно знать. А там уже как карта ляжет.

[mtz]

Немножко не по теме.
Американцы (г.Нью-Йорк) опять в своем репертуаре.

(Снова химичат, мухлюют с числами статистики)

Итогом уже более 900 новых мертвых нью-йоркцев появилась ниоткуда. А это, замечу, примерно +12% к ранее заявленным. Ощутимо много по всем нормам приличия.

(Сейчас у них так)

И, подозреваю, у них там ответственные лица сейчас репу чешут как своему народу объяснить чудо, что две недели умирало стабильно в районе 400, а потом буквально в три дня резко 300->200->100->10.

А вообще печально всё это. Не тот случай чтобы играть вот в такие числовые игры. Раньше бы просто посмеялись над этими глупостями политиков, но не сейчас.

[g______d]

По-моему, это связано со сменой методик подсчёта

https://www.worldometers.info/coronavirus/us-data/

ссылки на источники там внутри есть.

Цитата:

On April 14, New York City reported 3,778 additional deaths that have occurred since March 11 and have been classified as "probable," defined as follows: “decedent [...] had no known positive laboratory test for SARS-CoV-2 (COVID-19) but the death certificate lists as a cause of death “COVID-19” or an equivalent".

Возможно, эти 3778 обрабатывают и потом приписывают к тем дням, в которые они умерли.

[mtz]

g______d в сообщении #1456518 писал(а):

По-моему, это связано со сменой методик подсчёта

Пусть так. Проблема-то в том, что изменения вносятся задним числом, втихую. Вместо того, чтобы рядом создать еще одно поле, и в него уже вписать новые числа (по новой методике). Пусть старые (которые по старой методике) останутся для истории, кто ж против.
Короче, и выглядит это подозрительно, и, что хуже, не дает (мне) возможности нормально работать с первичкой.

[g______d]

mtz в сообщении #1456522 писал(а):

Вместо того, чтобы рядом создать еще одно поле, и в него уже вписать новые числа (по новой методике).

Прочитайте текст внимательнее. Насколько я понял, Нью Йорк так и делает (или делал как только эти новые кейсы появились), используя отдельную колонку "probable deaths".

А worldometers и wikipedia (возможно, справедливо) считают, что по методике CDC эти кейсы нужно объединять и репортить вместе.