2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение20.04.2020, 01:34 


20/12/17
151
Пытаюсь минимизировать боковую площадь конуса $A$ при данном объёме $V$. Проблема в том, что запрещено использовать производные. Использовать неравенства. Уже день над ней бьюсь.
Итак:
Дан $V; V_{cone} = \frac{1}{3}\pi R^2 h; A = \pi R l, A\rightarrow \min. $ Так как $l = \sqrt{h^2 + R^2} \text{ и } h = \frac{3V}{\pi R^2}:$
$$l = \sqrt{ \frac{3V}{\pi R^2} + R^2} \Rightarrow $$
$$\Rightarrow A = \pi R \sqrt{ \frac{3V}{\pi R^2} +R^2} = \pi  \sqrt{ \frac{3V}{\pi} +R^4}$$
- это я пробовал раз, выражая всё через $R$.

Далее я так же всё выразил через $h$. Тогда:
$R = \sqrt{\frac{3V}{\pi h} }, \; l = \sqrt{\frac{3V}{\pi h} + h^2 } \Rightarrow  $
$$\Rightarrow A = \pi \sqrt{\frac{3V}{\pi h} } \sqrt{\frac{3V}{\pi h} + h^2 }.$$
Итак,
$$A = \pi \sqrt{\frac{9V^2}{\pi^2 h^2}  + \frac{3Vh}{\pi} } = \pi \sqrt{\frac{3V}{\pi}\Big(\frac{3V}{\pi h^2} +h \Big) }\rightarrow \min. $$
Что дальше делать - не знаю. Уже и дошёл до производных - дифференцирование говорит, что минимум в $h^3 = \frac {3V}{\pi}.$
А как это получить без производных - не понятно. Пытался под корнём уже и выделить эту разность, но всё же не получается: не остаётся слагаемых под корнём, которые не зависят от $h$, и которые точно останутся и будут минимальным значением.
Помогите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение20.04.2020, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
С самого начала ошибка :-( При переходе ко второй строке формул подстановкой высоты. Следите за размерностью. Зато через высоту правильно выразили.
Возможно, предполагается использование неравенств типа AM-GM?
Если более общо, то надо без производных найти минимум функции $f(t)=t^{-n}+t^{m}$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение20.04.2020, 06:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Оффтоп)

Juicer в сообщении #1456260 писал(а):
Проблема в том, что запрещено использовать производные.
Интересно, существует ли условно приличный способ посылать авторов таких заданий в... например, вычислять $\sqrt { - 1}$ без использования комплексных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение20.04.2020, 08:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Лично я бы:
1. Выразил бы попросту через R и h площадь и объём.
2. Возвёл бы выражение для площади в квадрат, корень штука неприятная и мешающаяся, а максимум и минимум есть максимум и минимум, невзирая на монотонные преобразования.
3. Посмотрел бы на слагаемые в выражении для площади, поискал бы их в выражении для объёма.
4. И вспомнил бы одно из самых знаменитых и популярных неравенств.

(Оффтоп)

На этом Шехерезада прекращает дозволенные речи.


-- 20 апр 2020, 08:18 --

Утундрий в сообщении #1456302 писал(а):

(Оффтоп)

Juicer в сообщении #1456260 писал(а):
Проблема в том, что запрещено использовать производные.
Интересно, существует ли условно приличный способ посылать авторов таких заданий в... например, вычислять $\sqrt { - 1}$ без использования комплексных чисел.


Вообще-то это учебная задача. По теме "Неравенства", я полагаю. И результат её - не нахождение оптимальной формы конуса, а выработка умения пользоваться неравенствами. Вы ещё погневайтесь на тренеров по лёгкой атлетике, требующих бежать ногами, а не вызвать такси и с комфортом доехать до финиша.
А вообще это даже предмет раздела теории оптимизации.
Цитата:
Р. Даффин, Э. Питерсон, К. Зенер. Геометрическое программирование. — М.: Мир, 1972. — 311 с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение20.04.2020, 12:08 


20/12/17
151
Евгений Машеров в сообщении #1456321 писал(а):
Лично я бы:

Да, всё, я понял. Это так же, как и я делал, только моя проблема была в том, что я полагал, что от $h$ можно избавиться и останется какая-то часть без $h$ либо без $R$. Но это не так. Там нужно получить $h$ через неравенство, и только потом можно подставлять и узнавать минимум.
Применил AM-GM, всё вышло, спасибо.
Евгений Машеров в сообщении #1456321 писал(а):
По теме "Неравенства", я полагаю.

Истинно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение21.04.2020, 18:45 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(красивое решение под катом)

$\pi\cdot dh+2\pi Rh\cdot dR=0$
$dh+2\frac{h}{R}dR=0$
Метод множителей Лагранжа
$\frac{dS}{dR}=\frac{2\pi R^2}{L}=2\frac{h}{R}\lambda$
$\frac{dS}{dh}=\frac{2\pi Rh}{L}=\lambda$

$\frac{R}{h}=2\frac{h}{R}$
$\frac{h}{R}=\frac{1}{\sqrt{2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение21.04.2020, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Безо всякого Лагранжа красивее.

(Оффтоп)

$V=\frac 1 3 \pi R^2 h$
$S=\pi R\sqrt{R^2+h^2}$
Без потери общности избавляемся от констант, минимизируя
$s=R\sqrt{R^2+h^2}$
при заданном
$v=R^2 h$
Поскольку s положительно, то квадрат s монотонно возрастающая функция, так что минимизируем
$z=s^2=R^4+R^2h^2$
Смотрим на z и v, и видим в них нечто общее.
$x=R^4$
$y=R^2h^2$
$z=x+y$
$v=\sqrt{xy}$
Ну и равенство средних, арифметического и геометрического достигается при равенстве x,y. Или $h=R$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение21.04.2020, 20:39 


20/12/17
151
Евгений Машеров в сообщении #1456723 писал(а):
$v=\sqrt{xy}$

Но ведь $v = R^2 h$, а $\sqrt{xy} = \sqrt{R^6h^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение21.04.2020, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Сорри, что-то торможу... Завтра подумаю, где накосячил...

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимизировать боковую площадь конуса при данном объёме.
Сообщение22.04.2020, 11:32 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Так я даже теорему Пифагора не применял :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group