Коронавирус в Москве

[mtz]

Чтобы не перегружать соседнюю тему, предлагаю здесь концентрировать информацию состояния проблемы ковид-19 в городе Москва.
Сделал для себя такую форму мониторинга медицинского аспекта проблемы, может кому-то тоже пригодится -

Красный граф это дополнительный прирост смертности от коронавируса к обычной смертности в городе (взял значение 330/день, распределил линейно). Планирую этот график обновлять по поступлению свежих данных. Соответственно, когда граф придет близко к 0%, то эпидемия прошла, проблема исчезла.
Для наглядности выведены ожидания такого же коронавирусного прироста по пяти сценариям SEIR модели для Москвы. (Пока распределил линейно по дням). В том числе видны рассчитанные сроки исчезновения проблемы (кроме сценария «Б», он надолго, на год).

(пять сценариев)

Может кто поможет улучшить эту форму или предложит свою форму мониторинга, более наглядную. Такую, чтобы сразу было видно, на каком участке фронта борьбы с вирусом сейчас находится город и как далеко до победы. Хорошо бы экстраполяцию сюда прикрутить, хотя бы на несколько дней вперед. Да и не помешало бы со временем сделать фоном информацию о городах, которые уже пережили худшее (Италия и др.), чтобы сравнивать было удобнее как у них было и как есть у нас.

Ну и другая информация и обсуждения, применительно к специфике беды в городе Москва, здесь тоже к месту. Может кто экономический мониторинг какой предложит, было бы вообще замечательно полезно.

[mtz]

Прикрутил около четырех недель прошлого Бергамо (1-26 марта, что нашел), перенес промежуток в наше время, как фоном. Чтобы было виднее, что пока у Москвы всё очень неплохо.
Еще добавил отслеживание в реальном времени Нью-Йорк (штат, про городу не нашел; обычную их смертность не нашел, поэтому пока взял пропорционально нашей), тоже для наглядности.
Вроде достаточно. Дальше остается лишь изредка обновлять, писать медицинскую историю.

(Оффтоп)

Жалко не проводится периодических социологических опросов по тревожности населения. Любопытно было бы смотреть корреляцию нашего представления о (социальном) мире с реальным (угроза жизни) положением дел в нем. Насколько наш страх смерти обгоняет фактическую опасность для нашей жизни.

[ozheredov]

mtz в сообщении #1453663 писал(а):

Жалко не проводится периодических социологических опросов по тревожности населения.

https://trends.google.ru/trends/explore ... %81&geo=RU

[mtz]

(Вспомогательное)

Уточнил опору по Нью-Йорку (19,8млн.; обычная смертность 519/день, надеюсь это недалеко от их фактуры), перерассчитал, вывел динамику добавки начиная с первого дня проблемы (первых их умерших), т.е историю как ньюйоркцы выходили на свой нынешний показатель:

Для наглядности переместил начало нашей добавки в их начало, как бы синхронизировал запуск промежутков, чтобы можно быстроту сравнить, прикинуть на глазок. Выглядит что мы прилично тормозим. Не знаю даже, в пользу нам это или во вред. Поживем - увидим.
Ну и заодно Бергамо аналогично. Хотя, конечно, не город-гигант он (120тыс., 6/день), да и данные ненадежные плюс пришлось их аппроксимировать, так что не совсем он тут к месту, но пусть будет. Как показатель, что хуже просто некуда.

[Александрович]

mtz, по последнему графику (очень кстати наглядный). Прирост в 1% по Москве это ни о чём.

[mtz]

Александрович в сообщении #1453781 писал(а):

Прирост в 1% по Москве это ни о чём.

Это в каком смысле?
Если в смысле что мизерно мало, так да, пока в Москве опасность смерти от вируса можно считать исчезающе малой. Может вирус нас не берет, может московские медики молодцы, может еще что-то, но пока вот такой факт (если, конечно, первичные данные правдивы).

[mtz]

(Улучшательства)

Решил заменить мрачное накопительное «Насколько всё плохо?» более живеньким «Насколько плохие крайние три дня?» (опорное «что есть хорошо» всё то же – обычная смертность какой бы она была без вируса). Сценарии привел к такому же счету и ографичил более реалистично, с пиками, пусть и упрощенно-линейно.

Надеюсь уже невооруженным глазом видна разница выбранных стратегий властей московских и нью-йорских. Мне только не совсем понятно про наших. Вот даже загасят они сейчас в мае-июне, и? дальше что? Вторая волна чудесным образом исчезнет, на это надежда? Ладно бы зараза была только у нас, локально, это было бы оправдано, тут понятно. Но зараза рассредоточилась по планетке. Нью-йоркцы в июне-июле все переболеют, им уже вторая волна не опасна. Они поимеют свой «ужасный конец» естественным образом. А нам что, «ужас без конца» что ли? Не знаю, похоже наши власти ставку делают на то, что со дня на день будет изобретено эффективное лекарство. Лично я другой логики для выбора именно такой стратегии не вижу. (Или, не исключено, но надеюсь что это не так - у нас с медициной так много плохо, что нью-йоркский сценарий у нас просто невозможен, всё в ад превратится.)

[Mikhail_K]

mtz в сообщении #1454212 писал(а):

Нью-йоркцы в июне-июле все переболеют, им уже вторая волна не опасна.

Это если к вирусу вырабатывается стойкий иммунитет

[mtz]

Mikhail_K в сообщении #1454219 писал(а):

Это если к вирусу вырабатывается стойкий иммунитет

Да, это у меня было голое допущение. Будем надеяться что так. Другого всё равно ничего не остаётся.
Сейчас голова про другое болит - сколько сидеть взаперти.
Как там метко Лукашенко сказал образно - "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Так вот обидно будет, если наши власти как всегда гланды удалят через задницу, т.е получится "лучше жить не будем, а умрем на коленях".

[wrest]

mtz в сообщении #1454212 писал(а):

Не знаю, похоже наши власти ставку делают на то, что со дня на день будет изобретено эффективное лекарство.

Да, вакцина. Не со дня на день, а до второй волны.

mtz в сообщении #1454212 писал(а):

Лично я другой логики для выбора именно такой стратегии не вижу.

Логика сто раз объяснялась: растянуть тяжелые течения по времени, чтобы медицина успевала лечить всех или как можно больший процент, а не выбирала дать подышать в ИВЛ дяде Васе или тёте Маше..

[mtz]

wrest в сообщении #1454236 писал(а):

Логика сто раз объяснялась: растянуть тяжелые течения по времени, чтобы медицина успевала лечить всех или как можно больший процент, а не выбирала дать подышать в ИВЛ дяде Васе или тёте Маше..

Скорее это звучит как милосердно, а не как логично.
Растолкуйте мне логику, если Вы её здесь видите. Вот сидим мы взаперти до июня, в этот период все наши нуждающиеся дяди Васи и тети Маши обеспечены ИВЛ. Хорошо. До этого момента мне ясно. Дальше нас выпустили, опять кто-то на кого-то надышал, всё опять по новой. Так вот что, нас снова на карантин на месяцы, второй раз. Или нас уже оставят на свободе, пожертвовав уже следующими, второй волны, дядями Васями и тетями Машами, т.е власти отпустят ситуацию как сейчас в Нью-Йорке отпустили?
Понимаю, Вы по-другому это (недалекое наше московское) будущее видите, не так как я. Что и д.Васи с т.Машами на ИВЛ и что мы, горожане, на свободе. Вот покажите, пожалуйста, это своё "по-другому". Или мы за время этого нынешнего карантина, до июня, много новых больниц построим и произведем много аппаратов ИВЛ чтобы всем второй волны заболевшим хватало в будущем? Или появится лекарство в июне? Или по какой-то, тогда какой, причине второй волны не будет? Или что?

Честно скажу, я пока не понимаю логики (но не отрицаю что она есть). Вот Китай, вроде излечился, так он границы закрыл, чтобы вторую волну к себе не пустить (но, наверно, сейчас активно к ней готовится). Своего рода тоже карантин, только уже госмасштаба. Мы пойдем по такому же пути? Тогда более далекий вопрос - и насколько долго это закрытие границ? Год-два пока не сделают вакцину? Тогда вопрос - а какая вероятность что её вообще сделают? (вот от ВИЧ до сих пор вакцины нет вроде).
(Собственно это я больше риторические вопросы накидал. Понимаю что гарантированных ответов сейчас нет ни у кого. Но всё равно полезно выслушать любое логичное мнение.)

[wrest]

mtz в сообщении #1454251 писал(а):

Или по какой-то, тогда какой, причине второй волны не будет? Или что?

Уже будет какой-никакой коллективный иммунитет. Наладится массовое тестирование и на вирус и на антитела, улучшится соответственно эффективность (само)изоляции. Не ну правда, всё же обсосано уже. Да, ко второй волне надо готовиться, и конечно всех не отпустят, ограничения сохранятся но будут ослаблены.
Под первую волну не было ни тестов ни опыта ни масок ни антисептиков ни готовых больниц.
Главная цель -- чтобы было меньше смертей и инвалидностей, всё просто. Про политику и политиков не буду - сами додумайте.

-- 13.04.2020, 20:25 --

mtz в сообщении #1454251 писал(а):

Своего рода тоже карантин, только уже госмасштаба. Мы пойдем по такому же пути?

Думаю что примерно так.

mtz в сообщении #1454251 писал(а):

Тогда более далекий вопрос - и насколько долго это закрытие границ? Год-два пока не сделают вакцину?

Да.

mtz в сообщении #1454251 писал(а):

Тогда вопрос - а какая вероятность что её вообще сделают?

100%

[mtz]

wrest в сообщении #1454253 писал(а):

100%

Что ж, будем держать кулаки на удачу!
И две, нет, три нобелевки разработчику!

[wrest]

mtz в сообщении #1454256 писал(а):

И две, нет, три нобелевки разработчику!

Вакцины уже разработаны, и строятся фабрики по их массовому производству (гуглите напр. Билла Гейтса)...

[mtz]

wrest в сообщении #1454260 писал(а):

Вакцины уже разработаны, и строятся фабрики по их массовому производству (гуглите напр. Билла Гейтса)...

Погуглил. Из актуального там вычитал лишь это -

Цитата:

Однако может пройти несколько месяцев, прежде чем INO-4800 DNA будет официально выпущен для всеобщего использования.

Несколько - это сколько? 2 месяца? 3? 5? 8? 10?...
Образно - караул к тому времени не устанет? Сколько "вторых волн" пройдет за этот период?
Вот я могу понять, европейские власти поступили логично и законно – заключили договор с населением. Власть раздала денежки за то, чтобы население сидело по домам. И назначило штрафы за нарушение режима сидения. Т.е вышел европейский гражданин неправильно, то получи штраф = верни денежки которые тебе власть выдала, подарила. Всё справедливо. И, в принципе, обе стороны довольны. Если уж не довольны, то, как минимум, терпимо.
А у нас как всегда через одно место. Наши власти буквально попросили, вроде как просто из личного уважения к нашему лидеру, - сидите дома. Но штрафы за нарушение сидения назначить не забыли. Получается наш гражданин-нарушитель из своего кармана платит ранее заработанное, а не то, что власть ему за просто так в карман положила, подарила. Типа раз не уважаешь президента (мэра и т.п) – плати. И властям неважно, что это противозаконно. Ну так вот, не очень много народу у нас посчитают это справедливым. И даже терпимым не посчитают. Это лишь вопрос времени.
Это я без нагнетания паники. Да и люди тут все взрослые, не склонные к истерикам. Но вот просто есть такие вопросы, тоже взрослые. И закрывать глаза на них, что ответы на эти вопросы не нужны уже сейчас, это, по моему, было бы неправильно. Или, хотя бы, это просто любопытно. Заглядывать в будущее. В кои веки природа подарила нам такой шанс.