2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.

Кризис текущий или надвигающийся
Экономический 33%  33%  [ 9 ]
Финансовый 15%  15%  [ 4 ]
Смены технологического уклада 7%  7%  [ 2 ]
Общий кризис капитализма 30%  30%  [ 8 ]
Конец финансового глобализма 11%  11%  [ 3 ]
Инновационный барьер 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 27
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 02:24 
schekn в сообщении #1453985 писал(а):
На мой взгляд у нас недостаточный гос капитализм. Он по прежнему кривой. И сейчас у руководства была возможность национализировать некоторые основные отрасли
Вам мало 70% доли государства в экономике? У Китая госсектор, по оценкам, 40%. Или даже меньше:

Цитата:
In conclusion, estimations in this note suggest that the share of state-owned enterprises (SOEs) in China’s GDP should be 23-28% and their share in employment can be anywhere between 5% and 16% in 2017.

It is worth to note that there are more straightforward data for the shares of SOEs in industrial output and employment. In 2017, SOEs accounted for 39% of assets, 23% sales revenue of core businesses and 18% of employment of industrial (mining, manufacturing and utilities) enterprises whose sale revenue was above a cutoff scale of RMB20 million.
Китайцы вполне разумно предпочитают не национализировать, а влиять.

schekn в сообщении #1453985 писал(а):
не используйте слово "фашизм", оно у нас ассоциируется с некоторыми негативными вещами.
Ну хорошо, отнесусь с уважением к вашим эмоциям и буду говорить "корпоративизм".

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 09:18 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1453988 писал(а):
Ну хорошо, отнесусь с уважением к вашим эмоциям и буду говорить "корпоративизм".

Назовите хоть чайником. Я заметил, что как бы ученых хлебом не корми, дай придумать умное словечко и им жонглировать.
Sergey from Sydney в сообщении #1453988 писал(а):
Вам мало 70% доли государства в экономике? У Китая госсектор, по оценкам, 40%. Или даже меньше:

Не знаю откуда берутся такие цифры, но я видел, что основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
Стратегические объекты, например ГЭС (тут у меня старые данные, не гуглил) и аэропорта также дожны быть в руках государства.
Пока я еще не жил в нормальном госкапитализме.
Может дождусь.

По поводу Китая - это загадочная страна. У них курс юаня стабилен был в 2004, был одинаков на всей территории страны, и далее и он регулировался очень похоже компартией. А у нас рубль прыгает от любого чиха за океаном.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 09:38 
schekn в сообщении #1454009 писал(а):
основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
А смысл? Оно может купить одну акцию и издать закон о предприятиях с участием государства...

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 10:57 
schekn в сообщении #1454009 писал(а):
основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
Зачем? Если государство владеет 51% акций предприятия, оно полностью им управляет, в том числе распоряжается прибылью. Миноритарные акционеры, даже если они умудрятся выступить единым фронтом, не могут заблокировать никакое решение государства по управлению предприятиeм. Ну и зачем выкупать у миноритариев остальные 49%, что обойдется очень недешево?

schekn в сообщении #1454009 писал(а):
У них курс юаня стабилен был в 2004, был одинаков на всей территории страны, и далее и он регулировался очень похоже компартией.
Народный банк Китая (т.е. китайский центральный банк) устанавливает коридор курса юаня.

schekn в сообщении #1454009 писал(а):
А у нас рубль прыгает от любого чиха за океаном.
У вас больше 60% экспорта - энергоносители. Поэтому курс рубля сильно зависит от цен на нефть, которые как вы знаете, сейчас очень сильно упали (но, вероятно, будут расти, поскольку ОПЕК+ согласилась на снижение добычи нефти на 10 млн. баррелей в день, в том числе Россия на 2.5 млн.). А что вас так огорчает? Как здесь писали, ваша пропаганда вам объясняет, что курс рубля к доллару для вас не имеет никакого значения.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 11:25 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):
У вас больше 60% экспорта - энергоносители. Поэтому курс рубля сильно зависит от цен на нефть, которые как вы знаете, сейчас очень сильно упали

Да не всегда. Кризис 1998 или 2008 . Там вроде другие причины. В первом, мы пытались построить что-то типа американской системы долговых обязательств и все рухнуло. Во втором кризис пришел из-за океана.

-- 13.04.2020, 11:25 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):
Как здесь писали, ваша пропаганда вам объясняет, что курс рубля к доллару для вас не имеет никакого значения.

Я не помню, чтобы я писал в таком именно контексте.

-- 13.04.2020, 11:31 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):
Зачем? Если государство владеет 51% акций предприятия, оно полностью им управляет, в том числе распоряжается прибылью.

Тут что-то не то.
Когда нам объясняют, что цены на ЖКХ, на газ внутри страны , на бензин, на электроэнергию повышает не государство, а
проклятые олигархи и это объяснение идет от первых лиц, то непонятна роль государства в управлении ценой, от которой пляшет вся экономика.
Почему сейчас бензин не снизился хотя бы на 2% от стоимости?

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 11:54 
schekn в сообщении #1454026 писал(а):
Кризис 1998 или 2008 . Там вроде другие причины. В первом, мы пытались построить что-то типа американской системы долговых обязательств и все рухнуло. Во втором кризис пришел из-за океана.
Да, 1998 - это ваши ГКО. А вот в 2008 году из-за кризиса замедлилась мировая экономика, упал спрос на нефть, и она сильно подешевела (WTI): от $147 до $30.
schekn в сообщении #1454026 писал(а):
Я не помню, чтобы я писал в таком именно контексте.
Это не вы писали.

schekn в сообщении #1454026 писал(а):
Когда нам объясняют, что цены на ЖКХ, на газ внутри страны , на бензин, на электроэнергию повышает не государство, а проклятые олигархи и это объяснение идет от первых лиц, то непонятна роль государства в управлении ценой, от которой пляшет вся экономика.
Почему сейчас бензин не снизился хотя бы на 2% от стоимости?
А это вопрос к вашему государству. Например, контрольный пакет "Роснефти" принадлежит "Роснефтегазу", 100% акций которого принадлежат вашему государству. А он потому и называется контрольным, что позволяет единолично управлять деятельностью предприятия. Контрольный пакет "Газпрома" тоже принадлежит государству.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:32 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):
А это вопрос к вашему государству. Например, контрольный пакет "Роснефти" принадлежит "Роснефтегазу", 100% акций которого принадлежат вашему государству. А он потому и называется контрольным, что позволяет единолично управлять деятельностью предприятия. Контрольный пакет "Газпрома" тоже принадлежит государству.

Я и говорю, какой-то кривой гос.капитализм.

-- 13.04.2020, 12:34 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):
упал спрос на нефть, и она сильно подешевела (WTI): от $147 до $30

Ну мировая экономика замедлилась не в 5 раз, а цена на нефть упала в 5.
Упали скорее биржевые инексы в РФ, это да, но это не всегда зависит от нефти.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:40 
schekn в сообщении #1454055 писал(а):
Я и говорю, какой-то кривой гос.капитализм.
Почему кривой? Важно, что контрольные пакеты принадлежат государству, а как это технически реализовано, значения не имеет.

schekn в сообщении #1454055 писал(а):
Ну мировая экономика замедлилась не в 5 раз, а цена на нефть упала в 5.
Падение цены определяется избытком предложения над спросом.

schekn в сообщении #1454055 писал(а):
Упали скорее биржевые инексы в РФ, это да, но это не всегда зависит от нефти.
Не всегда. Но для вас это очень существенный фактор.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:44 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):
Это не вы писали.

Может быть имелось в виду следующее :
обычного россиянина больше волнует цена на товары в магазинах и безработица.
А это не всегда связано с курсом доллара. Некоторые товары не подорожали за 6 лет.
Например, шейка свинины , услуги такси,услуги на видеоператора, видеомонтажера,
услуги программиста (скорее упали даже в рублях).
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, честно говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.
Тут пропагандисты высказывают много версий.

-- 13.04.2020, 12:45 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454061 писал(а):
Важно, что контрольные пакеты принадлежат государству, а как это технически реализовано, значения не имеет.

Почему тогда государство не может контролировать и просто снизить цены на газ, бензин и электричество?

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:51 
schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Может быть имелось в виду следующее :
обычного россиянина больше волнует цена на товары в магазинах и безработица.
А это не всегда связано с курсом доллара.
Да, именно это. А вас почему волнует курс доллара к рублю?

schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, често говоря не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами - зерном, нефтью, газом, титаном, то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.
Да нет здесь никакой загадки. И доллар, и рубль, и другие валюты обеспечены производством товаров и услуг, т.е. ВВП. И рубль обеспечен отнюдь не только добычей полезных ископаемых. А природные запасы, т.е. то, что еще не добыто, здесь вообще ни при чем.

schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Почему тогда государство не может контролировать и просто снизить цены на газ, бензин и электричество?
Спросите у него. Это ваше государство.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 12:58 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1454072 писал(а):
Да, именно это. А вас почему волнует курс доллара к рублю?

В основном , когда едешь за границу.
Ну еще некоторые предметы , которые везут из за рубежа.
Кстати, тут спрашивали о недвижимости. Предсказывают падение цен даже в рублях
на новостройки. Поэтому кто конвертировал валюту, может оказался в выигрыше.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:03 
schekn в сообщении #1454081 писал(а):
В основном , когда едешь за границу.
Ну еще некоторые предметы , которые везут из за рубежа.
Это понятно. Но вряд ли расходы на поездки за границу для вас основные. Как и покупка импорта.

schekn в сообщении #1454081 писал(а):
тут спрашивали о недвижимости. Предсказывают падение цен даже в рублях на новостройки.
Это тем более понятно: люди не смогут брать ипотеку.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:04 
schekn в сообщении #1454064 писал(а):
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, често говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.

Хороший вопрос. Мне бы вот тоже хотелось услышать ответ на него от специалиста.
Моя личная версия - доллар обеспечен разумностью ФРС, т.е ребята, сидящие на этом печатающем деньги станке, не только умеют печатать нужное именно этому моменту количество долларов, но и умеют своевременно утилизировать излишки напечатанного, в количестве опять же оптимальном именно этому моменту.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:16 
Аватара пользователя
Sergey from Sydney в сообщении #1454072 писал(а):
И доллар, и рубль, и другие валюты обеспечены производством товаров и услуг, т.е. ВВП.

Тоже странный критерий.
Скажем услуги программиста в США оцениваются в 500 единиц, а в России в 100 за ту же услугу.
Получается вклад в ВВП за тот же продукт у нас в 5 раз меньше?
Или , может не совсем актуальный пример, цена на самолет в США получается в 5000 условных единиц,
а российский самолет того же класса в 1000 единиц, потому что у нас зарплата и
энергоносители дешевле.
А вклад в ВВП получается в 5 раз меньше? Странная логика.

 
 
 
 Re: Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?
Сообщение13.04.2020, 13:25 
mtz в сообщении #1454083 писал(а):
Моя личная версия - доллар обеспечен разумностью ФРС, т.е ребята, сидящие на этом печатающем деньги станке, не только умеют печатать нужное именно этому моменту количество долларов, но и умеют своевременно утилизировать излишки напечатанного, в количестве опять же оптимальном именно этому моменту.
Очень хорошо, вы самостоятельно додумались до того, что называется "монетарная политика". Когда Центральный банк (в США это и есть ФРС) регулирует объем денежной массы в зависимости от скорости роста экономики.

schekn в сообщении #1454098 писал(а):
Скажем услуги программиста в США оцениваются в 500 единиц, а в России в 100 за ту же услугу. Получается вклад в ВВП за тот же продукт у нас в 5 раз меньше?
В номинальный ВВП - да. Для учета разных масштабов цен в разных странах используется паритет покупательной способности.

Но дело не в этом. А в том, что денежная масса в стране соответствует объему производимых в этой стране товаров и услуг. Деньги есть на что потратить, на деньги есть, что купить. И рост производства успевает за ростом денежной массы.

 
 
 [ Сообщений: 464 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 31  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group