Экономический кризис капитализма или инновационный барьер?

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1453985 писал(а):

На мой взгляд у нас недостаточный гос капитализм. Он по прежнему кривой. И сейчас у руководства была возможность национализировать некоторые основные отрасли

Вам мало 70% доли государства в экономике? У Китая госсектор, по оценкам, 40%. Или даже меньше:

Цитата:

In conclusion, estimations in this note suggest that the share of state-owned enterprises (SOEs) in China’s GDP should be 23-28% and their share in employment can be anywhere between 5% and 16% in 2017.

It is worth to note that there are more straightforward data for the shares of SOEs in industrial output and employment. In 2017, SOEs accounted for 39% of assets, 23% sales revenue of core businesses and 18% of employment of industrial (mining, manufacturing and utilities) enterprises whose sale revenue was above a cutoff scale of RMB20 million.

Китайцы вполне разумно предпочитают не национализировать, а влиять.

schekn в сообщении #1453985 писал(а):

не используйте слово "фашизм", оно у нас ассоциируется с некоторыми негативными вещами.

Ну хорошо, отнесусь с уважением к вашим эмоциям и буду говорить "корпоративизм".

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1453988 писал(а):

Ну хорошо, отнесусь с уважением к вашим эмоциям и буду говорить "корпоративизм".

Назовите хоть чайником. Я заметил, что как бы ученых хлебом не корми, дай придумать умное словечко и им жонглировать.

Sergey from Sydney в сообщении #1453988 писал(а):

Вам мало 70% доли государства в экономике? У Китая госсектор, по оценкам, 40%. Или даже меньше:

Не знаю откуда берутся такие цифры, но я видел, что основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.
Стратегические объекты, например ГЭС (тут у меня старые данные, не гуглил) и аэропорта также дожны быть в руках государства.
Пока я еще не жил в нормальном госкапитализме.
Может дождусь.

По поводу Китая - это загадочная страна. У них курс юаня стабилен был в 2004, был одинаков на всей территории страны, и далее и он регулировался очень похоже компартией. А у нас рубль прыгает от любого чиха за океаном.

[upgrade]

schekn в сообщении #1454009 писал(а):

основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.

А смысл? Оно может купить одну акцию и издать закон о предприятиях с участием государства...

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1454009 писал(а):

основные сырьевые отрасли принадлежат государству на 51% (и Сбербанк тоже кстати), а должны принадлежать на 100%.

Зачем? Если государство владеет 51% акций предприятия, оно полностью им управляет, в том числе распоряжается прибылью. Миноритарные акционеры, даже если они умудрятся выступить единым фронтом, не могут заблокировать никакое решение государства по управлению предприятиeм. Ну и зачем выкупать у миноритариев остальные 49%, что обойдется очень недешево?

schekn в сообщении #1454009 писал(а):

У них курс юаня стабилен был в 2004, был одинаков на всей территории страны, и далее и он регулировался очень похоже компартией.

Народный банк Китая (т.е. китайский центральный банк) устанавливает коридор курса юаня.

schekn в сообщении #1454009 писал(а):

А у нас рубль прыгает от любого чиха за океаном.

У вас больше 60% экспорта - энергоносители. Поэтому курс рубля сильно зависит от цен на нефть, которые как вы знаете, сейчас очень сильно упали (но, вероятно, будут расти, поскольку ОПЕК+ согласилась на снижение добычи нефти на 10 млн. баррелей в день, в том числе Россия на 2.5 млн.). А что вас так огорчает? Как здесь писали, ваша пропаганда вам объясняет, что курс рубля к доллару для вас не имеет никакого значения.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):

У вас больше 60% экспорта - энергоносители. Поэтому курс рубля сильно зависит от цен на нефть, которые как вы знаете, сейчас очень сильно упали

Да не всегда. Кризис 1998 или 2008 . Там вроде другие причины. В первом, мы пытались построить что-то типа американской системы долговых обязательств и все рухнуло. Во втором кризис пришел из-за океана.

-- 13.04.2020, 11:25 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):

Как здесь писали, ваша пропаганда вам объясняет, что курс рубля к доллару для вас не имеет никакого значения.

Я не помню, чтобы я писал в таком именно контексте.

-- 13.04.2020, 11:31 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454022 писал(а):

Зачем? Если государство владеет 51% акций предприятия, оно полностью им управляет, в том числе распоряжается прибылью.

Тут что-то не то.
Когда нам объясняют, что цены на ЖКХ, на газ внутри страны , на бензин, на электроэнергию повышает не государство, а
проклятые олигархи и это объяснение идет от первых лиц, то непонятна роль государства в управлении ценой, от которой пляшет вся экономика.
Почему сейчас бензин не снизился хотя бы на 2% от стоимости?

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1454026 писал(а):

Кризис 1998 или 2008 . Там вроде другие причины. В первом, мы пытались построить что-то типа американской системы долговых обязательств и все рухнуло. Во втором кризис пришел из-за океана.

Да, 1998 - это ваши ГКО. А вот в 2008 году из-за кризиса замедлилась мировая экономика, упал спрос на нефть, и она сильно подешевела (WTI): от $147 до $30.

schekn в сообщении #1454026 писал(а):

Я не помню, чтобы я писал в таком именно контексте.

Это не вы писали.

schekn в сообщении #1454026 писал(а):

Когда нам объясняют, что цены на ЖКХ, на газ внутри страны , на бензин, на электроэнергию повышает не государство, а проклятые олигархи и это объяснение идет от первых лиц, то непонятна роль государства в управлении ценой, от которой пляшет вся экономика.
Почему сейчас бензин не снизился хотя бы на 2% от стоимости?

А это вопрос к вашему государству. Например, контрольный пакет "Роснефти" принадлежит "Роснефтегазу", 100% акций которого принадлежат вашему государству. А он потому и называется контрольным, что позволяет единолично управлять деятельностью предприятия. Контрольный пакет "Газпрома" тоже принадлежит государству.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):

А это вопрос к вашему государству. Например, контрольный пакет "Роснефти" принадлежит "Роснефтегазу", 100% акций которого принадлежат вашему государству. А он потому и называется контрольным, что позволяет единолично управлять деятельностью предприятия. Контрольный пакет "Газпрома" тоже принадлежит государству.

Я и говорю, какой-то кривой гос.капитализм.

-- 13.04.2020, 12:34 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):

упал спрос на нефть, и она сильно подешевела (WTI): от $147 до $30

Ну мировая экономика замедлилась не в 5 раз, а цена на нефть упала в 5.
Упали скорее биржевые инексы в РФ, это да, но это не всегда зависит от нефти.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1454055 писал(а):

Я и говорю, какой-то кривой гос.капитализм.

Почему кривой? Важно, что контрольные пакеты принадлежат государству, а как это технически реализовано, значения не имеет.

schekn в сообщении #1454055 писал(а):

Ну мировая экономика замедлилась не в 5 раз, а цена на нефть упала в 5.

Падение цены определяется избытком предложения над спросом.

schekn в сообщении #1454055 писал(а):

Упали скорее биржевые инексы в РФ, это да, но это не всегда зависит от нефти.

Не всегда. Но для вас это очень существенный фактор.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1454036 писал(а):

Это не вы писали.

Может быть имелось в виду следующее :
обычного россиянина больше волнует цена на товары в магазинах и безработица.
А это не всегда связано с курсом доллара. Некоторые товары не подорожали за 6 лет.
Например, шейка свинины , услуги такси,услуги на видеоператора, видеомонтажера,
услуги программиста (скорее упали даже в рублях).
Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, честно говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.
Тут пропагандисты высказывают много версий.

-- 13.04.2020, 12:45 --

Sergey from Sydney в сообщении #1454061 писал(а):

Важно, что контрольные пакеты принадлежат государству, а как это технически реализовано, значения не имеет.

Почему тогда государство не может контролировать и просто снизить цены на газ, бензин и электричество?

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1454064 писал(а):

Может быть имелось в виду следующее :
обычного россиянина больше волнует цена на товары в магазинах и безработица.
А это не всегда связано с курсом доллара.

Да, именно это. А вас почему волнует курс доллара к рублю?

schekn в сообщении #1454064 писал(а):

Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, често говоря не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами - зерном, нефтью, газом, титаном, то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.

Да нет здесь никакой загадки. И доллар, и рубль, и другие валюты обеспечены производством товаров и услуг, т.е. ВВП. И рубль обеспечен отнюдь не только добычей полезных ископаемых. А природные запасы, т.е. то, что еще не добыто, здесь вообще ни при чем.

schekn в сообщении #1454064 писал(а):

Почему тогда государство не может контролировать и просто снизить цены на газ, бензин и электричество?

Спросите у него. Это ваше государство.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1454072 писал(а):

Да, именно это. А вас почему волнует курс доллара к рублю?

В основном , когда едешь за границу.
Ну еще некоторые предметы , которые везут из за рубежа.
Кстати, тут спрашивали о недвижимости. Предсказывают падение цен даже в рублях
на новостройки. Поэтому кто конвертировал валюту, может оказался в выигрыше.

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1454081 писал(а):

В основном , когда едешь за границу.
Ну еще некоторые предметы , которые везут из за рубежа.

Это понятно. Но вряд ли расходы на поездки за границу для вас основные. Как и покупка импорта.

schekn в сообщении #1454081 писал(а):

тут спрашивали о недвижимости. Предсказывают падение цен даже в рублях на новостройки.

Это тем более понятно: люди не смогут брать ипотеку.

[mtz]

schekn в сообщении #1454064 писал(а):

Почему зеленая бумага стоит так дорого и ценится на рынке, често говоря
не совсем понятно. Если рубль хотя бы обеспечен нашими природными запасами -
зерном, нефтью, газом, титаном,
то чем обеспечен доллар и почему пользуется таким спросом, есть некая загадка.

Хороший вопрос. Мне бы вот тоже хотелось услышать ответ на него от специалиста.
Моя личная версия - доллар обеспечен разумностью ФРС, т.е ребята, сидящие на этом печатающем деньги станке, не только умеют печатать нужное именно этому моменту количество долларов, но и умеют своевременно утилизировать излишки напечатанного, в количестве опять же оптимальном именно этому моменту.

[schekn]

Sergey from Sydney в сообщении #1454072 писал(а):

И доллар, и рубль, и другие валюты обеспечены производством товаров и услуг, т.е. ВВП.

Тоже странный критерий.
Скажем услуги программиста в США оцениваются в 500 единиц, а в России в 100 за ту же услугу.
Получается вклад в ВВП за тот же продукт у нас в 5 раз меньше?
Или , может не совсем актуальный пример, цена на самолет в США получается в 5000 условных единиц,
а российский самолет того же класса в 1000 единиц, потому что у нас зарплата и
энергоносители дешевле.
А вклад в ВВП получается в 5 раз меньше? Странная логика.

[Sergey from Sydney]

mtz в сообщении #1454083 писал(а):

Моя личная версия - доллар обеспечен разумностью ФРС, т.е ребята, сидящие на этом печатающем деньги станке, не только умеют печатать нужное именно этому моменту количество долларов, но и умеют своевременно утилизировать излишки напечатанного, в количестве опять же оптимальном именно этому моменту.

Очень хорошо, вы самостоятельно додумались до того, что называется "монетарная политика". Когда Центральный банк (в США это и есть ФРС) регулирует объем денежной массы в зависимости от скорости роста экономики.

schekn в сообщении #1454098 писал(а):

Скажем услуги программиста в США оцениваются в 500 единиц, а в России в 100 за ту же услугу. Получается вклад в ВВП за тот же продукт у нас в 5 раз меньше?

В номинальный ВВП - да. Для учета разных масштабов цен в разных странах используется паритет покупательной способности.

Но дело не в этом. А в том, что денежная масса в стране соответствует объему производимых в этой стране товаров и услуг. Деньги есть на что потратить, на деньги есть, что купить. И рост производства успевает за ростом денежной массы.