2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 22:35 


28/01/15
670
Здравствуйте! Наткнулся на статью об открытии этого явления в марте 2020 г. https://www.popmech.ru/science/news-556 ... let-nazad/
Если ядерный магнитный резонанс (ЯМР) ещё как-то понятен, то что такое ядерный электрический резонанс (ЯЭР), не понятно.
Нашёл статью http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/599
Там ещё добавились ядерный квадрупольный резонанс (ЯКР) и ядерный магнитоэлектический резонанс (ЯМЭР), что понимания не добавило.
Кто-нибудь может обобщённо и упрощённо рассказать про все возможные ядерные резонансы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 22:44 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Кто-нибудь может обобщённо и упрощённо рассказать про все возможные ядерные резонансы?



И чего в этой статье непонятного??? Вроде там довольно ясно написано.

-- Ср апр 08, 2020 02:48:49 --

Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Наткнулся на статью об открытии этого явления в марте 2020 г.



Не правда. Это явление было экспериментально открыто где-то в начале 60-х, если не 50-х. Ссылки есть в статье в ФТТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 23:03 


28/01/15
670
Alex-Yu в сообщении #1452544 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Кто-нибудь может обобщённо и упрощённо рассказать про все возможные ядерные резонансы?



И чего в этой статье непонятного??? Вроде там довольно ясно написано.

-- Ср апр 08, 2020 02:48:49 --

Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Наткнулся на статью об открытии этого явления в марте 2020 г.



Не правда. Это явление было экспериментально открыто где-то в начале 60-х, если не 50-х. Ссылки есть в статье в ФТТ.

Да, странно. В новостях заявлено, что явление подтверждено в 2020 г..

Что непонятного:
1. Название определяется по сочетанию типа воздействия и типа регистрации?
Воздействие магнитным полем и регистрация магнитного поля - ядерный магнитный резонанс (ЯМР)
Воздействие магнитным полем и регистрация электрического поля - ядерный магнитоэлектрический резонанс (ЯМЭР)
Воздействие электрическим полем и регистрация магнитного поля - ядерный электрическомагнитный резонанс (ЯЭМР)
Воздействие электрическим полем и регистрация электрического поля - ядерный электрический резонанс (ЯЭР)
2. Магнитное поле воздействует на магнитный момент, а электрическое поле - через электрический момент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 23:14 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
1. Название определяется по сочетанию типа воздействия и типа регистрации?
Воздействие магнитным полем и регистрация магнитного поля - ядерный магнитный резонанс (ЯМР)
Воздействие магнитным полем и регистрация электрического поля - ядерный магнитоэлектрический резонанс (ЯМЭР)
Воздействие электрическим полем и регистрация магнитного поля - ядерный электрическомагнитный резонанс (ЯЭМР)
Воздействие электрическим полем и регистрация электрического поля - ядерный электрический резонанс (ЯЭР)


В общем да. Хотя название электромагнитный не принято. Пожалуй, это тоже магнитоэлектрический. Ну, если быть занудой, и придираться к словам, обратный магнитоэлектрический.

-- Ср апр 08, 2020 03:16:01 --

Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
В новостях заявлено, что явление подтверждено в 2020 г..



Ну, в новостях... Там много чего пишут, не андо всему верить. Потом, могут быть разные механизмы ЯЭР, может у них новый механизм. А может просто лапша на уши. :)

У Вас же есть статья в ФТТ. А в статье есть ссылки. Прочитайте их. А потом прочитайте ссылки в ссылках.

-- Ср апр 08, 2020 03:19:17 --

Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
2. Магнитное поле воздействует на магнитный момент, а электрическое поле - через электрический момент?


В общем случае это сложнее. Может электрическое поле действовать на какую-то другую подсистему кристалла, а уже эта подсистема взаимодействовать с ядерными спинами. Минимальный электрический момент ядра квадрупольный, дипольного быть не может, а высшими моментами можно пренебречь. Магнитный момент может быть дипольным.

Хотя квадрупольный электрический момент у ядер бывает, прямое взаимодействие с электрическим однородным полем все равно не возможно. Квадрупольный электрический момент взаимодействует с тензор-градиентом электрического поля, который у внешнего поля практически нулевой. Но это внешнее поле может быть искажено кристаллом, в результате чего градиент электрического поля, пропорциональный внешнему полю, может появиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 23:47 


28/01/15
670
Alex-Yu в сообщении #1452556 писал(а):
В общем случае это сложнее. Может электрическое поле действовать на какую-то другую подсистему кристалла, а уже эта подсистема взаимодействовать с ядерными спинами. Минимальный электрический момент ядра квадрупольный, дипольного быть не может, а высшими моментами можно пренебречь. Магнитный момент может быть дипольным.

А почему если минимальный электрический момент квадрупольный, то минимальный магнитный момент не квадрупольный, а дипольный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 00:04 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Solaris86 в сообщении #1452564 писал(а):
А почему если минимальный электрический момент квадрупольный, то минимальный магнитный момент не квадрупольный, а дипольный?


По симметрии. Из спина можно можно сделать аксиальный вектор (магнитный дипольный момент), но нельзя сделать полярный вектор (электрический дипольный момент). Потому как при инверсии аксиальный вектор не меняется (так же как спин), а полярный вектор -- меняет знак. Не могут две величины быть пропорциональны, если одна при каком-то преобразовании меняется не так как другая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
Воздействие магнитным полем и регистрация магнитного поля - ядерный магнитный резонанс (ЯМР)

Это не так. В ЯМР всегда есть два воздействия: постоянное магнитное поле, которое снимает вырождение спиновых состояний через эффект Зеемана + радиоволны, которые поглощается (в классической схеме, есть ещё Фурье-версия ЯМР) расщеплёнными уровнями. И хотя поглощение радиоволн спинами происходит через магнитную компоненту поля, регистрация сигнала происходит через электрическое поле.

Остальные версии (кроме ЯКР) -- это весьма извратные и малораспространённые методы, поэтому сказать ничего не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 11:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13851
уездный город Н
madschumacher в сообщении #1452648 писал(а):
регистрация сигнала происходит через электрическое поле.

Разве?
Насколько знаю, характерные частоты сигнала в зависимости от величины магнитного поля бывают от единиц до десятков МГц. Длина волны - десятки метров. Поэтому для регистрации (впрочем, как и для излучения) используют рамочную магнитную антенну, по сути катушку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
EUgeneUS в сообщении #1452669 писал(а):
Насколько знаю, характерные частоты сигнала в зависимости от величины магнитного поля бывают от единиц до десятков МГц. Длина волны - десятки метров. Поэтому для регистрации (впрочем, как и для излучения) используют рамочную магнитную антенну, по сути катушку.

Может я и не прав, могут и такое использовать. Впрочем, какая-нть Horn Antenna + быстрый осциллограф вполне такие частоты регистрируют в режиме free induction decay.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group