2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 22:35 


28/01/15
670
Здравствуйте! Наткнулся на статью об открытии этого явления в марте 2020 г. https://www.popmech.ru/science/news-556 ... let-nazad/
Если ядерный магнитный резонанс (ЯМР) ещё как-то понятен, то что такое ядерный электрический резонанс (ЯЭР), не понятно.
Нашёл статью http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/599
Там ещё добавились ядерный квадрупольный резонанс (ЯКР) и ядерный магнитоэлектический резонанс (ЯМЭР), что понимания не добавило.
Кто-нибудь может обобщённо и упрощённо рассказать про все возможные ядерные резонансы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 22:44 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Кто-нибудь может обобщённо и упрощённо рассказать про все возможные ядерные резонансы?



И чего в этой статье непонятного??? Вроде там довольно ясно написано.

-- Ср апр 08, 2020 02:48:49 --

Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Наткнулся на статью об открытии этого явления в марте 2020 г.



Не правда. Это явление было экспериментально открыто где-то в начале 60-х, если не 50-х. Ссылки есть в статье в ФТТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 23:03 


28/01/15
670
Alex-Yu в сообщении #1452544 писал(а):
Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Кто-нибудь может обобщённо и упрощённо рассказать про все возможные ядерные резонансы?



И чего в этой статье непонятного??? Вроде там довольно ясно написано.

-- Ср апр 08, 2020 02:48:49 --

Solaris86 в сообщении #1452535 писал(а):
Наткнулся на статью об открытии этого явления в марте 2020 г.



Не правда. Это явление было экспериментально открыто где-то в начале 60-х, если не 50-х. Ссылки есть в статье в ФТТ.

Да, странно. В новостях заявлено, что явление подтверждено в 2020 г..

Что непонятного:
1. Название определяется по сочетанию типа воздействия и типа регистрации?
Воздействие магнитным полем и регистрация магнитного поля - ядерный магнитный резонанс (ЯМР)
Воздействие магнитным полем и регистрация электрического поля - ядерный магнитоэлектрический резонанс (ЯМЭР)
Воздействие электрическим полем и регистрация магнитного поля - ядерный электрическомагнитный резонанс (ЯЭМР)
Воздействие электрическим полем и регистрация электрического поля - ядерный электрический резонанс (ЯЭР)
2. Магнитное поле воздействует на магнитный момент, а электрическое поле - через электрический момент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 23:14 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
1. Название определяется по сочетанию типа воздействия и типа регистрации?
Воздействие магнитным полем и регистрация магнитного поля - ядерный магнитный резонанс (ЯМР)
Воздействие магнитным полем и регистрация электрического поля - ядерный магнитоэлектрический резонанс (ЯМЭР)
Воздействие электрическим полем и регистрация магнитного поля - ядерный электрическомагнитный резонанс (ЯЭМР)
Воздействие электрическим полем и регистрация электрического поля - ядерный электрический резонанс (ЯЭР)


В общем да. Хотя название электромагнитный не принято. Пожалуй, это тоже магнитоэлектрический. Ну, если быть занудой, и придираться к словам, обратный магнитоэлектрический.

-- Ср апр 08, 2020 03:16:01 --

Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
В новостях заявлено, что явление подтверждено в 2020 г..



Ну, в новостях... Там много чего пишут, не андо всему верить. Потом, могут быть разные механизмы ЯЭР, может у них новый механизм. А может просто лапша на уши. :)

У Вас же есть статья в ФТТ. А в статье есть ссылки. Прочитайте их. А потом прочитайте ссылки в ссылках.

-- Ср апр 08, 2020 03:19:17 --

Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
2. Магнитное поле воздействует на магнитный момент, а электрическое поле - через электрический момент?


В общем случае это сложнее. Может электрическое поле действовать на какую-то другую подсистему кристалла, а уже эта подсистема взаимодействовать с ядерными спинами. Минимальный электрический момент ядра квадрупольный, дипольного быть не может, а высшими моментами можно пренебречь. Магнитный момент может быть дипольным.

Хотя квадрупольный электрический момент у ядер бывает, прямое взаимодействие с электрическим однородным полем все равно не возможно. Квадрупольный электрический момент взаимодействует с тензор-градиентом электрического поля, который у внешнего поля практически нулевой. Но это внешнее поле может быть искажено кристаллом, в результате чего градиент электрического поля, пропорциональный внешнему полю, может появиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение07.04.2020, 23:47 


28/01/15
670
Alex-Yu в сообщении #1452556 писал(а):
В общем случае это сложнее. Может электрическое поле действовать на какую-то другую подсистему кристалла, а уже эта подсистема взаимодействовать с ядерными спинами. Минимальный электрический момент ядра квадрупольный, дипольного быть не может, а высшими моментами можно пренебречь. Магнитный момент может быть дипольным.

А почему если минимальный электрический момент квадрупольный, то минимальный магнитный момент не квадрупольный, а дипольный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 00:04 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Solaris86 в сообщении #1452564 писал(а):
А почему если минимальный электрический момент квадрупольный, то минимальный магнитный момент не квадрупольный, а дипольный?


По симметрии. Из спина можно можно сделать аксиальный вектор (магнитный дипольный момент), но нельзя сделать полярный вектор (электрический дипольный момент). Потому как при инверсии аксиальный вектор не меняется (так же как спин), а полярный вектор -- меняет знак. Не могут две величины быть пропорциональны, если одна при каком-то преобразовании меняется не так как другая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Solaris86 в сообщении #1452549 писал(а):
Воздействие магнитным полем и регистрация магнитного поля - ядерный магнитный резонанс (ЯМР)

Это не так. В ЯМР всегда есть два воздействия: постоянное магнитное поле, которое снимает вырождение спиновых состояний через эффект Зеемана + радиоволны, которые поглощается (в классической схеме, есть ещё Фурье-версия ЯМР) расщеплёнными уровнями. И хотя поглощение радиоволн спинами происходит через магнитную компоненту поля, регистрация сигнала происходит через электрическое поле.

Остальные версии (кроме ЯКР) -- это весьма извратные и малораспространённые методы, поэтому сказать ничего не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 11:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
madschumacher в сообщении #1452648 писал(а):
регистрация сигнала происходит через электрическое поле.

Разве?
Насколько знаю, характерные частоты сигнала в зависимости от величины магнитного поля бывают от единиц до десятков МГц. Длина волны - десятки метров. Поэтому для регистрации (впрочем, как и для излучения) используют рамочную магнитную антенну, по сути катушку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ядерный электрический резонанс
Сообщение08.04.2020, 12:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
EUgeneUS в сообщении #1452669 писал(а):
Насколько знаю, характерные частоты сигнала в зависимости от величины магнитного поля бывают от единиц до десятков МГц. Длина волны - десятки метров. Поэтому для регистрации (впрочем, как и для излучения) используют рамочную магнитную антенну, по сути катушку.

Может я и не прав, могут и такое использовать. Впрочем, какая-нть Horn Antenna + быстрый осциллограф вполне такие частоты регистрируют в режиме free induction decay.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group