2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение06.04.2020, 23:28 
Аватара пользователя


06/04/20
3
Могут ли существовать электрические токи в сторону увеличения потенциала?

Я долго думал над этим простым вопросом, и, как я понимаю, что только внутри источника ток направлен в сторону увеличения потенциала. Внутри источника положительные заряды заряды идут от "минуса" к "плюсу".

А могут ли быть ещё какие-либо варианты ответа на этот вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.04.2020, 23:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- отсутствуют собственные содержательные попытки ответа на вопрос.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.04.2020, 00:41 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 00:51 


05/09/16
12113
Ну это как с массами в поле силы тяжести. Они стремятся упасть, съехать вниз, скатиться и соответственно понизить свою потенциальную энергию, но силой можно заставить двигаться массы и против силы тяжести. В лифте катались? Вот так и с электрическими зарядами: можно их заставить, сторонними силами, двигаться против электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
wrest в сообщении #1452141 писал(а):
Вот так и с электрическими зарядами: можно их заставить, сторонними силами, двигаться против электрического поля.
А какие-нибудь силы, кроме электродинамических, в нашем (человеческого масштаба) мире разве есть? (Гравитационные и всякие сильные-слабые имеют совсем другой масштаб.) IMHO, на нашем масштабе есть только "статистические силы", способные двигать заряды против потенциала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 01:29 


05/09/16
12113
amon в сообщении #1452147 писал(а):
А какие-нибудь силы, кроме электродинамических, в нашем (человеческого масштаба) мире разве есть? (Гравитационные и всякие сильные-слабые имеют совсем другой масштаб.)
Насчет гравитационных несогдасен. Земля, конечно, масштаба большого, но мы ее видим, и на неё падаем. ГЭС опять же. А ещё что-нибудь падает на нас. Но так-то да -- электромагнетизм (в основном) и гравитация...
Хотя, насчет ядерных сил тоже есть вопрос. В одной немаленькой стране больше 70% электроэнергии генерируется АЭС...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб
wrest в сообщении #1452152 писал(а):
В одной немаленькой стране больше 70% электроэнергии генерируется АЭС...
И что, в этой стране ядерные силы, кряхтя и матерясь, прут заряды супротив потенциала? ;) Можно, конечно, ронять тяжелые заряженные шарики в конденсатор, но это, согласно Козьме Пруткову, занятие совсем пустое - даже кругов не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 01:48 


05/09/16
12113
amon в сообщении #1452154 писал(а):
И что, в этой стране ядерные силы, кряхтя и матерясь, прут заряды супротив потенциала? ;) Можно, конечно, ронять тяжелые заряженные шарики в конденсатор, но это, согласно Козьме Пруткову, занятие совсем пустое - даже кругов не наблюдается.

А вы в этом смысле... Непосредственном, так сказать.
Да нет наверное, вы правы, одно электричество кругом, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 02:11 
Аватара пользователя


06/04/20
3
А вот, если в установке для фотоэффекта освещать катод фотонами с высокой энергией, то из него будут вылетать электроны и двигаться упорядоченно, а потом сильным магнитным полем направлять их обратно на катод, то есть в сторону убывания потенциала.
Получится ли тогда электрический ток в сторону увеличения потенциала? И что из этого выйдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 03:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1452147 писал(а):
А какие-нибудь силы, кроме электродинамических, в нашем (человеческого масштаба) мире разве есть?

Мне кажется, уважаемый сэр amon, вы отрицаете существование источников ЭДС :-) Например, гальванических источников. Или полупроводниковых фотоэлементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 03:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5288
ФТИ им. Иоффе СПб

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1452168 писал(а):
Мне кажется, уважаемый сэр amon, вы отрицаете существование источников ЭДС :-) Например, гальванических источников. Или полупроводниковых фотоэлементов.
Да, конечно, ЭДС - это наше все.
amon в сообщении #1214529 писал(а):
Всякие батарейки устроены так. Внутри каждой батарейки сидит маленький чёртик, который толкает электроны в сторону одного из концов батарейки (что бы не пугать детей, в учебниках этого чёртика называют ЭДС).
А если серьезно, то в батарейках (как и в фотоэлементах и везде-везде на нашем масштабе энергий, расстояний и времен) есть только две силы - электрическая и "статистическая", толкающая систему в сторону термодинамического равновесия. Это, конечно, интересно, но нас сейчас побьют за захват темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 08:08 


27/08/16
10452
phisyc-17 в сообщении #1452159 писал(а):
А вот, если в установке для фотоэффекта освещать катод фотонами с высокой энергией, то из него будут вылетать электроны и двигаться упорядоченно, а потом сильным магнитным полем направлять их обратно на катод, то есть в сторону убывания потенциала.
Получится ли тогда электрический ток в сторону увеличения потенциала? И что из этого выйдет?
Получится. Выйдет из этого то, что законы Ньютона продолжают действовать и для заряженных частиц (до тех пор, конечно, пока их можно продолжать рассматривать как классические частицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 08:10 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
amon в сообщении #1452147 писал(а):
IMHO, на нашем масштабе есть только "статистические силы", способные двигать заряды против потенциала.


Механическая - генератор Ван дер Граафа

amon в сообщении #1452147 писал(а):
(Гравитационные ...

Капельница Кельвина

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 09:33 
Аватара пользователя


22/07/11
867
wrest в сообщении #1452141 писал(а):
Вот так и с электрическими зарядами: можно их заставить, сторонними силами, двигаться против электрического поля.
Самый простой пример - источник с бОльшим напряжением заставляет течь ток в другом источнике в обратную сторону.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Ток от низкого потенциала к высокому?
Сообщение07.04.2020, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1452178 писал(а):
А если серьезно, то в батарейках (как и в фотоэлементах и везде-везде на нашем масштабе энергий, расстояний и времен) есть только две силы - электрическая и "статистическая", толкающая систему в сторону термодинамического равновесия.

Стоп. Есть довольно много электромагнитных генераторов. В них вмешивается ещё сила Лоренца со стороны магнитного поля.

Amw в сообщении #1452202 писал(а):
Самый простой пример - источник с бОльшим напряжением заставляет течь ток в другом источнике в обратную сторону.

Это пример не на то. Вам стоило бы повторить понятие потенциала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group