2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение03.04.2020, 23:27 


02/04/20
19
А теперь пункт в
Изображение

-- 03.04.2020, 23:27 --

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 00:34 


30/01/18
577
Byffnw в сообщении #1450652 писал(а):
в) $U_x =0 B$, $U_y =25 B$, 50 Гц.


Byffnw в сообщении #1451022 писал(а):
А теперь пункт в
Всё не правильно. Изображение на экране осциллографа будет совсем не таким.
Решайте как вы решали задачу номер 2. Сначала стойте графики зависимости напряжений на обоих пластинах от времени, и только затем, на основании этих графиков, приступайте к построению изображения на экране осциллографа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 07:47 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Byffnw
Полезно все это визуализировать. Если нет осциллографа под рукой, то численно. Надо изобразить траекторию точки, в параметрическом виде заданную уравнениями
$$x=U\cos\omega t,\, y=U\cos(\omega t+\varphi)$
для разных $\varphi$. Взять любую рисовалку, хоть банальный Excel.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 08:11 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Byffnw в сообщении #1451022 писал(а):
А теперь пункт в


Видимо, у Вас есть представления как работает осциллограф, но весьма смутные.
Чтобы осциллограф нарисовал колебания, на пластины, отклоняющие луч по оси $Ox$ подается напряжение развертки - пилообразное напряжение. В результате луч по оси $Ox$ двигается с постоянной скоростью. А линия на экране является графиком функции $U_y(kt)$, где $k$ - коэффициент, отражающий частоту развертки.

Во всех Ваших случаях развертка отключена, а напряжение $U_x(t)$ задано явно. Но Вы почему-то упорно, время от времени, рисуете как-будто она включена.

Когда решите все пункты, рекомендую почитать про фигуры Лиссажу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 08:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(EUgeneUS)

По-моему, осциллографов с электронным лучом и разверткой пилообразным напряжением уже не осталось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 09:03 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
DimaM

(Оффтоп)

Как это не осталось? А что у меня на столе стоИт? :mrgreen:
Купить электронный с близкими параметрами стОит много денег (от 80 тр до вируса), кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 09:14 
Заслуженный участник


28/12/12
7740

(EUgeneUS)

EUgeneUS в сообщении #1451089 писал(а):
Как это не осталось? А что у меня на столе стоИт?

А насколько давно оно было куплено?
У нас в институте осциллографы с ЭЛТ давно уже исключительно по полочкам в качестве раритетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 10:52 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
DimaM

(Оффтоп)

У меня не в институте, а дома :D
Куплен был очень давно. Потом, тоже давно, списан и отремонтирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DimaM в сообщении #1451079 писал(а):
Полезно все это визуализировать. Если нет осциллографа под рукой, то численно. Надо изобразить траекторию точки, в параметрическом виде заданную уравнениями
$$x=U\cos\omega t,\, y=U\cos(\omega t+\varphi)$
для разных $\varphi$. Взять любую рисовалку, хоть банальный Excel.

Этот совет хорош, чтобы человек чему-то научился и чего-то понял. Но когда ему надо сдать конкретное задание, он, наоборот, вреден. Делать так не надо. Это жульничество. Задание надо выполнять своими силами. (Уж какие есть.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 13:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Munin в сообщении #1451144 писал(а):
Но когда ему надо сдать конкретное задание, он, наоборот, вреден. Делать так не надо. Это жульничество. Задание надо выполнять своими силами. (Уж какие есть.)

Ну можно на калькуляторе посчитать табличку $(x,y)$ с небольшим шагом по фазе и на миллиметровке точки карандашом натыкать. Возможно, это даст какие-то дополнительные навыки.
Опыт с продвинутыми школьниками показывает, что нарисовать фигуры Лиссажу (в цифровом или аналоговом виде) весьма полезно, а если при этом еще можно покрутить параметры (частоты и начальные фазы) - то вдвойне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется! Но не в тот момент, когда им надо сдать задание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 13:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1451144 писал(а):
Но когда ему надо сдать конкретное задание, он, наоборот, вреден.
По-моему никто не говорит о замене одного другим.

Вообще раз известно, что фигура Лиссажу для отношения частот 1 — [вырожденный] эллипс, то параметры этого эллипса вполне должны быть рассчитываемы без построения, просто надо удачно выбрать, какие параметры искать. Во-первых например заметить, что главные оси эллипса будут лежать на прямых $x = \pm y$, так что может быть лучше сразу повернуть всё на 45°; потом, вероятно, одной лишь подстановки повёрнутых координат в каноническое уравнения эллипса будет достаточно, чтобы найти полуоси.

Единственная и для кого-нибудь значительная проблема — это заметить, что всегда эллипсы и всегда с полуосями на одной и той же паре прямых, и вот для этого полезно сначала покрутить какую-нибудь модель. Если не ошибаюсь, фигуры Лиссажу вот экспериментально получили оба раза, когда их открывали, а не на кончике пера с потолка. А потом уже ясно, что искать и в каком виде оно может быть.

-- Сб апр 04, 2020 16:12:57 --

Благодаря этой теме я узрел вращение кривой Лиссажу при изменении фазы сразу в четыре разные стороны, хотя одновременно все четыре представлять остерегусь. Виноваты английская Википедия, цилиндры и тор.

-- Сб апр 04, 2020 16:16:19 --

И по крайней мере теперь мне ясно, с чего она так сильно казалась сплющеной по краям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 17:32 


02/04/20
19
Как я понял
на экране будет просто вертикальная прямая,да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 17:57 


30/01/18
577
Byffnw в сообщении #1451254 писал(а):
на экране будет просто вертикальная прямая,да?
Да,вертикальный отрезок, центр которого совпадает точкой 0. Но остаётся вопрос: какой длины (величины напряжения) будет этот отрезок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экран осциллографа и ЭЛТ
Сообщение04.04.2020, 18:18 


02/04/20
19
rascas
50?
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group