Абсолютная система координат?

[dgladush]

Так все таки, существует система отсчета, в которой фотон будет возвращаться в ту же точку после последовательного движения сначала секунду в одном направлении, потом секунду в противоположном (180 градусов относительно первоначального направления)?

И если рядом расположить 2 фотона в такой систем координат и оба запустить в разных направлениях, а потом развернуть, окажутся ли они в изначальных точках?

И если да, то чем это не абсолютная система координат, относительно которой все остальные системы координат движутся со скоростями 0<v<c?

Или ее не существует - можете ответить?

[Mikhail_K]

dgladush в сообщении #1449645 писал(а):

Так все таки, существует система отсчета, в которой фотон будет возвращаться в ту же точку после последовательного движения сначала секунду в одном направлении, потом секунду в противоположном (180 градусов относительно первоначального направления)?

Это так в любой инерциальной системе отсчёта.
Смотрите. Возьмём систему отсчёта $A$. Пусть относительно неё фотон движется из точки $O$ вначале одну секунду в одном направлении, затем одну секунду в противоположном. В итоге, он оказывается в той же самой точке $O$.
Теперь возьмём другую систему отсчёта $B$, движущуюся относительно первой со скоростью $v$. Относительно неё точка $O$ движется, так что фотон будет начинать движение в точке $O_1$, а заканчивать уже в другой точке $O_2$. Почему так, ведь фотон движется относительно $B$ всё равно со скоростью света? А вот почему: в системе отсчёта $B$ время идёт по-другому, нежели чем в $A$. Поэтому в системе отсчёта $B$ этот самый фотон, хоть он и будет двигаться тоже "туда и обратно", и тоже со скоростью света, но не по одной секунде. Более того, время движения "туда" в системе отсчёта $B$ будет отличаться от времени движения "обратно". Вот почему в системе отсчёта $B$ фотон не вернётся в ту же самую точку.
А если бы в системе $B$ фотон двигался секунду "туда" и секунду "обратно", то он вернулся бы в ту же самую точку в системе $B$ (и, соответственно, не вернулся бы в неё в системе $A$). Так что обе системы отсчёта здесь равнозначны, нет никакой выделенной абсолютной.

Добавлю, что всё сказанное можно точно рассчитать с помощью преобразований Лоренца. Собственно, широко известный тезис "на движущихся телах время замедляется" - это некая упрощенная трактовка этих преобразований. Если ею пользоваться неаккуратно, она может привести к ошибкам или недоумениям (типа такого: если тела $A$ и $B$ движутся относительно друг друга, то на каком же из них время течёт медленнее?) На самом деле точнее сказать, что в разных инерциальных системах отсчёта время течёт по-разному, а не так что в одних системах быстрее, а в других медленнее. А вот как именно по-разному - рассчитывается в каждой конкретной ситуации с помощью преобразований Лоренца. В отличие от упрощенных трактовок, эти преобразования не обманывают никогда.

[dgladush]

Mikhail_K в сообщении #1449656 писал(а):

dgladush в сообщении #1449645 писал(а):

Так все таки, существует система отсчета, в которой фотон будет возвращаться в ту же точку после последовательного движения сначала секунду в одном направлении, потом секунду в противоположном (180 градусов относительно первоначального направления)?

Это так в любой инерциальной системе отсчёта.
Смотрите. Возьмём систему отсчёта $A$. Пусть относительно неё фотон движется из точки $O$ вначале одну секунду в одном направлении, затем одну секунду в противоположном. В итоге, он оказывается в той же самой точке $O$.
Теперь возьмём другую систему отсчёта $B$, движущуюся относительно первой со скоростью $v$. Относительно неё точка $O$ движется, так что фотон будет начинать движение в точке $O_1$, а заканчивать уже в другой точке $O_2$. Почему так, ведь фотон движется относительно $B$ всё равно со скоростью света? А вот почему: в системе отсчёта $B$ время идёт по-другому, нежели чем в $A$. Поэтому в системе отсчёта $B$ этот самый фотон, хоть он и будет двигаться тоже "туда и обратно", и тоже со скоростью света, но не по одной секунде. Более того, время движения "туда" в системе отсчёта $B$ будет отличаться от времени движения "обратно". Вот почему в системе отсчёта $B$ фотон не вернётся в ту же самую точку.
А если бы в системе $B$ фотон двигался секунду "туда" и секунду "обратно", то он вернулся бы в ту же самую точку в системе $B$ (и, соответственно, не вернулся бы в неё в системе $A$). Так что обе системы отсчёта здесь равнозначны, нет никакой выделенной абсолютной.

То есть вы хотите сказать, что в результате 1 и тот же фотон может оказаться в 2 местах? Так это не плохая заявка на вечный двигатель! Если 2 человека идущие в разный стороны, посмотрят на запуск 1 фотона, то сколько их прилетит назад? 1 или 2? Чей это будет фотон - 1 человека или 2-го?
Вы мне скажите, если фотон двигался по прямой и развернулся, значит и при движении назад он будет идти по изначальной прямой - так или нет? в какой момент лучи разойдутся, чтобы попасть в разные системы координат, которые за это время отдалились друг от друга? Или фотон двигается не по прямой, а по дуге какой-нибудь?

[Mikhail_K]

dgladush в сообщении #1449666 писал(а):

То есть вы хотите сказать, что в результате 1 и тот же фотон может оказаться в 2 местах?

Нет. Прочитайте внимательно сообщение выше ещё раз.

dgladush в сообщении #1449666 писал(а):

Так это не плохая заявка на вечный двигатель!

Сбавьте тон. Иначе эта тема тоже уйдёт в Пургаторий, а возобновлять ушедшие туда темы запрещено правилами форума. Здесь Вам могут помочь разобраться в Ваших вопросах и развеять Ваши заблуждения, но только если с Вашей стороны есть готовность слушать и разбираться.

[dgladush]

Mikhail_K в сообщении #1449671 писал(а):

dgladush в сообщении #1449666 писал(а):

То есть вы хотите сказать, что в результате 1 и тот же фотон может оказаться в 2 местах?

Нет. Прочитайте внимательно сообщение выше ещё раз.

dgladush в сообщении #1449666 писал(а):

Так это не плохая заявка на вечный двигатель!

Сбавьте тон. Иначе эта тема тоже уйдёт в Пургаторий, а возобновлять ушедшие туда темы запрещено правилами форума. Здесь Вам могут помочь разобраться в Ваших вопросах и развеять Ваши заблуждения, но только если с Вашей стороны есть готовность слушать и разбираться.

Хорошо, большое вам спасибо, что еще не отправили.
Я внимательно прочитал ваше сообщение. Но оно отвечает только на случай, когда мы движемся к или от излученного фотона. А если мы разбегаемся перпендикулярно тому направлению, куда отправили фотон и каждый ожидает, что он прилетит прямо к нам, в нашу инерциальную систему, как мы сможем заставить фотон это сделать благодаря сжатию времени?

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: к предыдущей.

-- 30.03.2020, 22:27 --

dgladush, если непонятно - идем и читаем учебники, там все написано. У вас была возможность получить разъяснения, вы ей не воспользовались. Создание следующей подобной темы для вас кончится баном.

[Mikhail_K]

dgladush в сообщении #1449675 писал(а):

А если мы разбегаемся перпендикулярно тому направлению, куда отправили фотон и каждый ожидает, что он прилетит прямо к нам, в нашу инерциальную систему, как мы сможем заставить фотон это сделать благодаря сжатию времени?

На основании чего "каждый ожидает"? В этом случае то, что в одной системе отсчёта является движением "туда и обратно", в другой системе отсчёта является движением в двух разных направлениях, и конечно без возвращения в ту же точку. "Обязать" фотон возвращаться точно назад в каждой инерциальной системе отсчёта нельзя, конечно. Если в одной системе он возвращается, то не возвращается в другой. Но какой-нибудь другой фотон, наоборот, может возвращаться во второй системе, но не в первой. Так что выделенную систему так тоже не получится найти.

Не говоря о том, что "перпендикулярность" тоже должна задаваться в одной из систем отсчёта, и тогда её нет в другой системе. Так что в обоих своих примерах Вы сами выделяете одну из систем условием задачи, а потом удивляетесь, что она выглядит как "выделенная".