2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение26.03.2020, 08:05 


07/07/12
402
Утундрий в сообщении #1447331 писал(а):
Здесь опять же молчаливо подразумевается один дельта-импульс?
верно.

Все же я поторопился. Нужно заменить
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
обращающийся вокруг шварцшильдовской черной дыры массы $M$ на круговой орбите соответствующей
на
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
"парит" над шварцшильдовской черной дырой массы $M$ на расстоянии соответствующем

Также прошу модераторов заменить как справедливо замечено выше
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
за счет выброса груза
на
physicsworks в сообщении #1447315 писал(а):
за счет единичного выброса груза


(Оффтоп)

под "парит" имеется ввиду начальная 4-скорость корабля есть $\left( 1/\sqrt{1-2M/R},0,0,0 \right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вижу два подхода к решению задачи: быстрый, но скучный и творческий, но затратный. Взять у Ландау и Лифшица готовую формулу и тупо туда подставить. Или вывести всё с нуля, то есть из вариационного принципа.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А мне кажется, ответ снова в $g_{tt}$ в шварцшильдовских координатах. Интегрировать ничего не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ах да, ответ... Если ничего не напутал, то вроде бы
$$\[
\frac{{\sqrt {r - r_g } }}
{{\sqrt r  + \sqrt {r_g } }}
\]
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 19:47 


07/07/12
402
Утундрий ответ верный.
P.S. мда, давно я в ЛЛ не заглядывал.

-- 28.03.2020, 20:50 --

обычно студенты решают в лоб законами сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Приведу свой вариант решения.

Следуя своему принципу - не таскать через всё решения тривиальных констант - запишу метрику в виде$$\[
ds^2  = \frac{{r - 1}}
{r}dt^2  - \frac{r}
{{r - 1}}dr^2 
\]
$$Ищем геодезические, т.е. кривые $x = \left\{ {t(s),r(s)} \right\}$, удовлетворяющие вариационному принципу $\delta \int {ds}  = 0$. Перепишем последний в виде $\delta \int {L\left( {x,\dot x} \right)ds}  = 0$, где $L: = \sqrt {\frac{{r - 1}}{r}\dot t^2  - \frac{r}{{r - 1}}\dot r^2 } $.

Для дальнейшего упрощения жизни заметим, что вообще-то $L \equiv 1$. И поэтому вариационные задачи $\delta \int {Lds}  = 0$ и $\delta \int {\tilde L\left( L \right)ds}  = 0$ эквивалентны. Это, возможно, не очевидно, но легко проверяется выписыванием уравнений Эйлера для обеих задач. Так что можно положить $\tilde L = L^2 $. (Этот фокус-покус без должного обоснования, е.м.н.и.п., приводится в винрарном МТУ).

Далее, выписывая условия экстремальности и приводя их в соответствие с тем же $L \equiv 1$ (это позволяет фиксировать одну из двух свободных констант), получаем $$\[
\left\{ {\begin{array}{ccl}
   {\dot t &=& K\dfrac{r}
{{r - 1}}}  \\
   {\dot r^2  &=& K^2  - 1 + \dfrac{1}
{r}}  \\

 \end{array} } \right.
\]
$$
Теперь можно играться в развал башки надвое. Возьмём зависшее тело единичной массы и представим его 4-импульс в виде суммы 4-импульсов двух движущихся по двум разным геодезическим тел$$\[
\left\{ {\sqrt {\frac{r}
{{r - 1}}} ,0} \right\} = m_ +  \left\{ {K_ +  \frac{r}
{{r - 1}},\sqrt {K_ + ^2  - 1 + \frac{1}
{r}} } \right\} + m_ -  \left\{ {K_ -  \frac{r}
{{r - 1}}, - \sqrt {K_ - ^2  - 1 + \frac{1}
{r}} } \right\}
\]
$$Здесь все константы неотрицательны и, кроме того, $K_ +   \geqslant 1$, раз уж мы собраемся отправить одну из частей в командировку на бесконечность.

Решая эту систему относительно $m_ + $, находим $$\[
m_ +   = \dfrac{{\sqrt {\dfrac{r}
{{r - 1}}} }}
{{K_ +   + \sqrt {K_ + ^2  - 1 + \dfrac{1}
{r}} \left( {\dfrac{{K_ -  }}
{{\sqrt {K_ - ^2  - 1 + \dfrac{1}
{r}} }}} \right)}}
\]
$$Максимум этого выражения достигается при $K_ -   \to  + \infty , ~ K_ +   = 1$ и оказывается равным $$\[
\max m_ +   = \frac{{\sqrt {r - 1} }}
{{\sqrt r  + 1}}
\]
$$Теперь можно вернуться к столь милому многим сердцам $$\[
1 - \frac{{2GM}}
{{c^2 r}}
\]
$$и получится то, что я написал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение28.03.2020, 20:19 


07/07/12
402
Утундрий отлично! таким образом пока только один студент решал, но он ошибся в вычислениях в самом конце (свой полный бал он получил).

В качестве разминки тем, кто хочет вспомнить Рейснера—Нордстрёма (задача скорее учебная):

В пространствевремени Рейснера—Нордстрёма, является ли гиперповерхность $r=0$ времениподобной, пространсвтенноподобной или светоподобной?
Hint:

(Оффтоп)

замените $r, t$ на null-координаты вблизи $r=0$ и нарисуйте соответствующую диаграмму Пенроуза
Продемонстрируйте, что никакие времениподобные геодезические не достигают $r=0$, но некоторые светоподобные геодезические достигают за конечное значение аффинного параметра.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение29.03.2020, 00:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кстати, можно рассмотреть вариант увода зонда с круговой орбиты. Вряд ли будет какое-то компактное выражение, зато более физично.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение29.03.2020, 00:49 


07/07/12
402
Утундрий да, там не очень красиво получается, поэтому я заменил круговую орбиту на парящий зонд.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение29.03.2020, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599

(Оффтоп)

Иногда на меня находит стремление посчитать рассеяние гравитационной волны на чёрной дыре. Математически чистая задача. Никакой тебе непонятной материи, один голый вакуум... Но когда я представляю, сколько на это уйдёт времени, стремление уходит вдаль на фоне заходящего Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: задачи по ОТО
Сообщение30.03.2020, 03:36 


07/07/12
402

(Оффтоп)

Утундрий, ну такими вещами Сол Тюкольски и его студенты в Корнелле занимались, можно у них набраться вдохновения :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group