2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 22:23 


16/09/12
7127
GraNiNi в сообщении #1446659 писал(а):
Но если бы такое случилось вблизи какого-нибудь подобного Института в России


Единственная биологическая лаборатория 4 уровня безопасности в России находится в Кольцово.

Вообще таких лабораторий в мире немного, все они тут.

По странам:

1) 1 лаборатория в Аргентине;
2) 3 лаборатории в Австралии;
3) 1 лаборатория в Бразилии;
4) 1 лаборатория в Канаде;
5) 2 лаборатории в Китае;
6) 1 лаборатория в Чехии;
7) 2 лаборатории во Франции;
8) 1 лаборатория в Габоне (совместно с Францией и Бельгией);
9) 4 лаборатории в Германии;
10) 2 лаборатории в Венгрии;
11) 3 лаборатории в Индии;
12) 1 лаборатория в Италии;
13) 2 лаборатории в Японии;
14) 1 лаборатория в России;
15) 1 лаборатория в Южной Африке;
16) 1 лаборатория в Швеции;
17) 3 лаборатории в Швейцарии;
18) 1 лаборатория на Тайване;
19) 9 лабораторий в Британии;
20) 14 лабораторий в США.

Dan B-Yallay в сообщении #1446666 писал(а):
Все эти предложенные примеры вирусных вспышек -- не ранее основания института в 1956 году.


Лаборатория четвертого уровня безопасности (это значит, что проводятся опасные эксперименты и исследования) появилась в городе Ухань лишь в 2015 году. До этого там был обычный научный институт.

Ну и да, одним из предполагаемых источников испанского гриппа также считают эти районы Китая - см. Hannoun, Claude (1993). "La Grippe". Documents de la Conférence de l'Institut Pasteur. Другой пример - русский грипп 1889-1890 годов, самая сильная пандемия гриппа до испанки. Хотя вспышка и началась с Санкт-Петербурга, источником эпидемии являются всё те же районы Китая (видимо, кто-то крайне удачно съездил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 23:10 


01/04/08
2822
Статья в "Nature" от 22 Февраля 2017г
https://pikabu.ru/story/v_ukhane_deystv ... 7g_7184356

"Лаборатория в Ухане готовится к работе с наиболее опасными в мире патогенными микроорганизмами. Этот шаг является частью плана по строительству от пяти до семи лабораторий уровня 4 по биобезопасности (BSL-4) на материковой части Китая к 2025 году и вызвал много волнений, а также некоторые опасения.

Некоторые ученые за пределами Китая обеспокоены тем что патогенные микроорганизмы могут ускользнуть...
...
Но есть и опасения по поводу китайской лаборатории. Ричард Эбрайт, молекулярный биолог из Университета Рутгерса в Пискатауэй, штат Нью-Джерси отмечает что вирус SARS неоднократно ускользал из учреждений в Пекине несмотря на средства локализации высокого уровня."

Modest:
 !  GraNiNi, если статья в Nature, то и ссылку давайте на Nature, а не на "пикабу". Уважайте труд других участников.

https://www.nature.com/news/inside-the- ... ns-1.21487

Замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
kry в сообщении #1446667 писал(а):
Ну и да, одним из предполагаемых источников испанского гриппа также считают эти районы Китая - см. Hannoun, Claude (1993). "La Grippe". Documents de la Conférence de l'Institut Pasteur.
Это не более, чем гипотеза. В Вики предлагается еще две версии с соотв. публикациями:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#History

kry в сообщении #1446667 писал(а):
Хотя вспышка и началась с Санкт-Петербурга, источником эпидемии являются всё те же районы Китая (видимо, кто-то крайне удачно съездил).
Это ведь вроде как тоже гипотеза. Или есть исследования? В Вики ссылок нет, в Pubmed тоже ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 23:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xugin в сообщении #1446651 писал(а):
Есть предположение как так быстро распространяется вирус. На подошвах обуви ездит, видать, паршивец этакий. Лучше коврики перед дверью положить смоченные хлоркой или иными антисептиками.
Не надо [предлагать] травить себя и соседей химическими испарениями; если боитесь за обувь, лучше в явном виде мойте руки или обувь чем угодно, но не коврик же.

И никто даже не реагирует, как будто так и надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение23.03.2020, 23:39 
Заслуженный участник


04/05/09
4589

(никто не реагирует)

arseniiv в сообщении #1446684 писал(а):
И никто даже не реагирует, как будто так и надо.
Да тут беспредел давно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 00:29 


16/09/12
7127
Dan B-Yallay в сообщении #1446683 писал(а):
Это не более, чем гипотеза.


Крайне реалистичная гипотеза, так как штаммы вирусов гриппа, вызывающих эпидемии, очень часто формируются в центральном и юго-восточном Китае. Ну и да, сейчас это уже по сути базовая гипотеза - Did the 1918–19 Influenza Pandemic Originate in China?: либо сам штамм испанки возник непосредственно в Китае, либо его прародители. Аналогично и с происхождением русского гриппа 1889-1890 годов. Статьи вполне находятся в Google Scholar.

Собственно говоря, именно по причине постоянного возникновения в данном регионе таких инфекций и была открыта вирусологическая лаборатория 4 уровня биологической безопасности в городе Ухань в 2015 году. До это институт вирусологии имел лишь 3 уровень биологической безопасности, что позволяло исследовать коронавирусы крайне ограничено.

На этом давайте закончим, так как я не хочу тратить своё время на обсуждение разной сомнительной конспирологии.

arseniiv в сообщении #1446684 писал(а):
И никто даже не реагирует, как будто так и надо.


Я, например, не читаю сообщения данного участника.

Про коврики для обуви эпидемиологи, сотрудники ВОЗ и другие специалисты, конечно, ничего не говорили (по крайней мере я такого не читал и не слышал об этом). Достаточно просто мыть свою обувь, если есть острое желание, то можно с обеззараживающими средствами. Также попадались рекомендации верхнюю одежду либо сразу стирать, либо оставлять на балконе на некоторое время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 02:30 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
kry в сообщении #1446618 писал(а):
Самая хорошая новость: темп прироста числа зараженных впервые упал ниже 10% за сутки.

А где вы это смотрите?

Я смотрю вот здесь: https://www.worldometers.info/coronavirus/#page-top

За сутки добавилось уже аж 40 905 случаев. Было 337К, стало 378К. Делим одно на другое — получаем суточный прирост уже 12%.

Или под темпом прироста числа зараженных понимается что-то другое?

Согласно тому же источнику, смертность среди закрытых случаев(CLOSED CASES) возросла до 14%.

Хорошей новостью можно считать то, что количество выздоровевших (Recovered) превысило 100 тысяч человек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 10:03 


17/11/13
20
Цитата:
смертность среди закрытых случаев(CLOSED CASES) возросла до 14%.
Обманчивый показатель, т.к. выздоровевшие — те, кто были заражены давно (>14 дней назад), а умершие — заражены за любое время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 11:42 


16/09/12
7127
Yadryara в сообщении #1446714 писал(а):
За сутки добавилось уже аж 40 905 случаев. Было 337К, стало 378К.


Речь шла про Италию. Бесполезно смотреть на весь мир в целом - в разных странах эпидемия на разных этапах. США, к примеру, отстают от Италии на пару недель и там пока что всё ещё очень плохая динамика числа заражающихся.

-- 24.03.2020, 11:49 --

Yadryara в сообщении #1446714 писал(а):
Согласно тому же источнику, смертность среди закрытых случаев(CLOSED CASES) возросла до 14%.


Что такое "смертность среди закрытых случаев"?

Традиционно в эпидемиологии (по аналогии с демографией и географией) под смертностью понимается либо общее количество смертей, либо уровень смертности на 1 000 населения. Также в эпидемиологии существует такое понятие как "летальность", т.е. количество умерших от заболевания по отношению к общему числу болеющих данным заболеванием.

Существуют разные классификации летальности, но базовая из них:

а) текущая летальность, т.е. количество умерших от общего числа официально зарегистрированных лабораторными методами зараженных данным заболеванием;
б) истинная (конечная) летальность, т.е. количество умерших от общего числа реально инфицированных данной инфекцией.

При ОРВИ истинная летальность может быть в разы, а иногда даже на 1-1,5 порядка ниже, чем текущая летальность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 11:55 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Мне кажется каждый изгиб кривой развития эпидемии отражает меры, принятые для ее понижения. Если не понижается, значит каких-то мер не хватает.
Меры такие
1 тестирование подозрительных, отслеживание контактов "положительных" в первом и втором кругах общения и их строгий карантин.
2 устранение лишнего народа с улиц, который мог бы подхватить и разнести инфекцию от пропущенных в п. 1.
3 дезинфекция улиц и транспорта, чтобы не было "грязи" от пропущенных в п. 1.
4 регулярная дезинфекция помещений (устранение заносимой "грязи")
5 индивидуальная дезинфекция.

Повторяют про мытье рук, а остальное в тени. Хотя маска при возможном контакте с зараженным нужна, дистанция в пару метров нужна, очистка одежды и обуви нужна.
Поэтому, есть же смысл в
Xugin в сообщении #1446651 писал(а):
Лучше коврики перед дверью положить смоченные хлоркой или иными антисептиками.
Возможно есть менее опасные вещества , но они и менее эффективны.

Утром был порывистый ветер, над землей поднимался слой пыли сантиметров 20. Как не занести ее в помещение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9208
Цюрих
kry в сообщении #1446766 писал(а):
США, к примеру, отстают от Италии на пару недель и там пока что всё ещё очень плохая динамика числа заражающихся
Кажется там какая-то странная динамика выбора, кого тестировать (и вообще числа тестов).
Изображение
Изображение
(информации, кого там тестируют, в человекопонятном виде я не нашел)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 14:46 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
kry в сообщении #1446766 писал(а):
Yadryara в сообщении #1446714 писал(а):
Согласно тому же источнику, смертность среди закрытых случаев(CLOSED CASES) возросла до 14%.

Что такое "смертность среди закрытых случаев"?

Выздоровело $103389$, обозначим R(ecovered).
Умерло $17147$, обозначим D(eaths).

$$\frac{D}{R+D}=\frac{17147}{120536} \approx 0.142$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 14:52 


16/09/12
7127
mihaild в сообщении #1446777 писал(а):
(информации, кого там тестируют, в человекопонятном виде я не нашел)


Кажется, что у них еще и между штатами какие-то особенности в том, кого и как они тестируют - с их статистикой надо разбираться отдельно. Но в любом случае эпидемия в разных странах на разных этапах, так что бессмысленно говорить про мир в целом.

Yadryara в сообщении #1446800 писал(а):
Выздоровело $103389$, обозначим R(ecovered).
Умерло $17147$, обозначим D(eaths).


И получаем совершенно бесполезный показатель для текущих нужд медицинской статистики, особенно если вспомнить, что разные страны мира на разных стадиях эпидемии. Кажется это чистейшей воды то, что иногда на форуме называют нумерологией.

Мне уже начинать советовать учебники по эпидемиологии? :-)

-- 24.03.2020, 14:58 --

Из той литературы, что уже рекомендовал на форуме по эпидемиологии и инфектологии:

Clinical Infectious Disease. Schlossberg D. 2015 год.
Handbook of Epidemiology. Ahrens W., Pigeot I. 2014 год.
Harrison's Infectious Diseases. Kasper D., Fauci A. 3-ье издание, 2017 год.
Infectious Diseases. В 2 томах. Cohen Jonathan, Powderly William G., Opal Steven M. 4-ое издание, 2017 год.
Infectious Disease Epidemiology: Theory and Practice. Nelson K.E., Williams C.M. 2014 год.
Mandell, Douglas, and Bennett's Principles and Practice of Infectious Diseases. Bennett J., Dolin R., Blaser M. 8-ое издание, 2015 год.

Ну и про вакцины может быть полезно - Vaccines. В 2 частях. Plotkin S.A., Orenstein W.A., Offit P.A. 7-ое издание, 2018 год.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 14:59 
Аватара пользователя


10/12/11
2427
Москва
kry в сообщении #1446804 писал(а):
Мне уже начинать советовать учебники по эпидемиологии?

Вы бы лучше свои формулы написали. Я вчера по телефону опрос проходил для ВЦИОМ. Там был вопрос, что-то типа, правильны ли действия правительства при эпидемии коронавируса. Я пытался уточнить, а с какого числа заболевших начинается эпидемия, но ответ не получил. 400 заболевших это эпидемия? В общем как-то ответил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение24.03.2020, 15:05 


16/09/12
7127
schekn в сообщении #1446806 писал(а):
Я пытался уточнить, а с какого числа заболевших начинается эпидемия


Ну вот я уже посоветовал выше кое-какую учебную литературу по эпидемиологии и инфектологии, так что теперь у Вас имеется возможность самостоятельно прочитать, чем занимается эпидемиология и что такое эпидемия.

schekn в сообщении #1446806 писал(а):
Вы бы лучше свои формулы написали.


А ещё лучше, если кто-нибудь займется пересказом всей эпидемиологии в формате форумной темы, чего уж мелочиться-то. Всего Вам доброго.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group