2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Римское имя
Сообщение22.02.2020, 22:46 


22/02/20
3
Добрый день!
Древнеримского политика и оратора Марка Туллия Цицерона на латинском языке звали "Marcus Tullius Cicerō". Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"? И как свои имена произносили сами римляне, как пишется или так же как произносим мы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение22.02.2020, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26637
I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"?
Это ещё что. Венера будет исходно Venus. Зато во множественном числе и косвенных падежах единственного там Vener…: Veneris, Venerī, Venerem и т. д..

I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
И как свои имена произносили сами римляне, как пишется или так же как произносим мы?
В точном смысле «как пишется» ничего нигде не произносится. В каком-то рукомахательном смысле да, латинское написание ближе к произношению (только надо ещё учитывать, что латинский язык за свою письменную историю всё же немало изменился и кроме того есть не совсем одинаковые записи одних и тех же слов как раз в разные исторические периоды). Ещё надо учесть, что римляне не писали макронов (ā и т. д.) для указания долготы гласных (но сама долгота была), хотя у них использовался на этот счёт — но не всегда и не с самого начала письменной истории — другой знак (апекс, похожий на современный акут á). Наконец ещё конкретно по приведённому примеру придётся заметить, что в классический период и до никакого ц в латыни не было; буква c читалась как [k], так что ваш Цицерон будет «Кикероо» с ударением притом не на последний слог, а на первый. С ним та же ерунда что с Венерой — в косвенных падежах там появляется n: в генитиве напр. Cicerōnis, и с ударением на предпоследний слог, что согласуется уже с нашим (но у самой Венеры ударение не соответствует нашему и в косвенных: Vénus, Véneris, Vénerī, Vénerem, тут какая-то ерунда).

Точных правил, которых придерживались при передаче на русском латинских имён в то время, когда это активно начали делать (а это прошло уже давно), не помню не знаю, но вот формы косвенных падежей почему-то они любили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72172
arseniiv
Вот почему Аид соответствует Hades?

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26637
Эй, это же греческий, так не честно! Пусть с этим наш πολύγλωττος Sicker разбирается.

Вот: ᾍδης — Wiktionary. То есть там-таки дифтонг (подписная иота под альфой, хотя невооружённым глазом то, что это иота, не разглядишь), ну и отпадение придыхания из греческого у нас в заимствованиях уже не новость.

-- Вс фев 23, 2020 03:02:04 --

Скорее интересно, почему иота вывалилась в латинском (и далее), хотя вдруг она там постоянно вываливалась?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 02:00 


22/02/20
3
arseniiv спасибо, очень интересно. Про правила я спросил потому, что в русских переводах фильмов иногда встречаются "неправильные" имена. Например, в фильме "Гладиатор" сына главного героя зовут Пизо, а хозяина гладиаторов - Проксимо, при этом сам главный герой остался Максимусом. А в фильме "Александр" сподвижник Александра Македонского Гефестион превратился в Гефестия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72172
arseniiv в сообщении #1440980 писал(а):
подписная иота под альфой

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 16:13 


07/06/17
661
I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"?

Предположу, что от наших культуртрегеров, от поляков. Первое, не ошибусь, упоминание - у Андрея Курбского в известной переписке. Он выучил латынь уже в бегах, а Цицерон в Речи Посполитой был широко известен как именно Marek Tulliusz Cyceron.
Произношение Ц, видимо, от немцев (такова немецкая традиция латинского произношения в XVI веке, в отличие от аналогичной итальянской, где C произносилось как русское Ч).

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение20.03.2020, 19:34 


19/03/20

44
Booker48 в сообщении #1441031 писал(а):
I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"?

Предположу, что от наших культуртрегеров, от поляков. Первое, не ошибусь, упоминание - у Андрея Курбского в известной переписке. Он выучил латынь уже в бегах, а Цицерон в Речи Посполитой был широко известен как именно Marek Tulliusz Cyceron.
Произношение Ц, видимо, от немцев (такова немецкая традиция латинского произношения в XVI веке,

И оно же сохранилось у программеров, вне зависимости от изучавшегося ими языка, надо же было на слух от "к" отличать. Отсюда Цомпьютер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Римское имя
Сообщение20.03.2020, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26637
У каких-нибудь древних программеров наверно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group