2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Римское имя
Сообщение22.02.2020, 22:46 
Добрый день!
Древнеримского политика и оратора Марка Туллия Цицерона на латинском языке звали "Marcus Tullius Cicerō". Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"? И как свои имена произносили сами римляне, как пишется или так же как произносим мы?

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение22.02.2020, 23:41 
I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"?
Это ещё что. Венера будет исходно Venus. Зато во множественном числе и косвенных падежах единственного там Vener…: Veneris, Venerī, Venerem и т. д..

I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
И как свои имена произносили сами римляне, как пишется или так же как произносим мы?
В точном смысле «как пишется» ничего нигде не произносится. В каком-то рукомахательном смысле да, латинское написание ближе к произношению (только надо ещё учитывать, что латинский язык за свою письменную историю всё же немало изменился и кроме того есть не совсем одинаковые записи одних и тех же слов как раз в разные исторические периоды). Ещё надо учесть, что римляне не писали макронов (ā и т. д.) для указания долготы гласных (но сама долгота была), хотя у них использовался на этот счёт — но не всегда и не с самого начала письменной истории — другой знак (апекс, похожий на современный акут á). Наконец ещё конкретно по приведённому примеру придётся заметить, что в классический период и до никакого ц в латыни не было; буква c читалась как [k], так что ваш Цицерон будет «Кикероо» с ударением притом не на последний слог, а на первый. С ним та же ерунда что с Венерой — в косвенных падежах там появляется n: в генитиве напр. Cicerōnis, и с ударением на предпоследний слог, что согласуется уже с нашим (но у самой Венеры ударение не соответствует нашему и в косвенных: Vénus, Véneris, Vénerī, Vénerem, тут какая-то ерунда).

Точных правил, которых придерживались при передаче на русском латинских имён в то время, когда это активно начали делать (а это прошло уже давно), не помню не знаю, но вот формы косвенных падежей почему-то они любили.

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 00:26 
Аватара пользователя
arseniiv
Вот почему Аид соответствует Hades?

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 00:59 
Эй, это же греческий, так не честно! Пусть с этим наш πολύγλωττος Sicker разбирается.

Вот: ᾍδης — Wiktionary. То есть там-таки дифтонг (подписная иота под альфой, хотя невооружённым глазом то, что это иота, не разглядишь), ну и отпадение придыхания из греческого у нас в заимствованиях уже не новость.

-- Вс фев 23, 2020 03:02:04 --

Скорее интересно, почему иота вывалилась в латинском (и далее), хотя вдруг она там постоянно вываливалась?..

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 02:00 
arseniiv спасибо, очень интересно. Про правила я спросил потому, что в русских переводах фильмов иногда встречаются "неправильные" имена. Например, в фильме "Гладиатор" сына главного героя зовут Пизо, а хозяина гладиаторов - Проксимо, при этом сам главный герой остался Максимусом. А в фильме "Александр" сподвижник Александра Македонского Гефестион превратился в Гефестия.

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 12:39 
Аватара пользователя
arseniiv в сообщении #1440980 писал(а):
подписная иота под альфой

Спасибо!

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение23.02.2020, 16:13 
I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"?

Предположу, что от наших культуртрегеров, от поляков. Первое, не ошибусь, упоминание - у Андрея Курбского в известной переписке. Он выучил латынь уже в бегах, а Цицерон в Речи Посполитой был широко известен как именно Marek Tulliusz Cyceron.
Произношение Ц, видимо, от немцев (такова немецкая традиция латинского произношения в XVI веке, в отличие от аналогичной итальянской, где C произносилось как русское Ч).

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение20.03.2020, 19:34 
Booker48 в сообщении #1441031 писал(а):
I-van1 в сообщении #1440949 писал(а):
Интересно, откуда в русском языке появилась традиция, согласно которой, мы отбрасываем окончания "ус" и к имени, заканчивающемуся на "о", добавляем "н"?

Предположу, что от наших культуртрегеров, от поляков. Первое, не ошибусь, упоминание - у Андрея Курбского в известной переписке. Он выучил латынь уже в бегах, а Цицерон в Речи Посполитой был широко известен как именно Marek Tulliusz Cyceron.
Произношение Ц, видимо, от немцев (такова немецкая традиция латинского произношения в XVI веке,

И оно же сохранилось у программеров, вне зависимости от изучавшегося ими языка, надо же было на слух от "к" отличать. Отсюда Цомпьютер.

 
 
 
 Re: Римское имя
Сообщение20.03.2020, 19:48 
У каких-нибудь древних программеров наверно.

 
 
 [ Сообщений: 9 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group