2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение15.03.2020, 21:02 


22/04/18
76
Есть дифференциальное уравнение, которое описывает вход-выход:
$\frac{d^2 i_{out}}{dt^2} + \frac{R}{L} \frac{d i_{out}}{dt} +  \frac{i_{out}}{CL} = \frac{i_{in}}{CL} $

Решением для моего случая $R^2 = \frac{4L}{C}$ будет:
$i_{out} = (C_{1}t+C_{2})e^{-Bt}= (C_{1}t+C_{2})e^{-\frac{R}{2L}t}$

Далее для нахождения передаточной функции я сделал замену $i_{in} = X, i_{out} = Y$
$(p^2 + \frac{R}{L}p+ \frac{1}{CL})Y(p) = \frac{1}{CL} X(p) $

$W(p) = \frac{1}{CL(p^2+ \frac{R}{L}p + \frac{1}{CL})}$
Коэффициенты $C$, $R$ и $L$ брать любыми, которые удовлетворяют $R^2 = \frac{4L}{C}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 04:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
У Вас система с параметрами. Естественно, что в передаточную функцию такой системы будут входить те же параметры. В чем вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 07:58 


22/04/18
76
demolishka
Мне просто не понятно, как дальше строить графики АЧХ,ФЧХ, годографа без заданных $R,L,C$.

Да и для нахождения весовой функции $W(t) = L^{-1} (\frac{1}{CL(p^2+ \frac{R}{L}p + \frac{1}{CLR} )} )$ нужно решить квадратное уравнение в знаменателе и представить его в виде $(p+...)(p+...)$

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 09:20 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
AnthonyP
У Вас три параметра.
Есть одно уравнение, их связывающее. Значит параметра уже два.
Далее, если подставить $R$, волшебным образом параметров становится один.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 10:34 


22/04/18
76
EUgeneUS два параметра: $L,C$

$R = 2 \sqrt{\frac{L}{C}} $

$W(p) = \frac{1}{CLp^2 + 2C \sqrt{\frac{L}{C}} p + 1 }$

потом взять $C = \sqrt{C} \sqrt{C} $ и заменить $LC = \alpha$
$W(p) = \frac{1}{\alpha p^2 + 2 \sqrt{\alpha} p + 1 }$
Вы это имеете в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Чуть удобнее заменить $LC=\alpha^2$ либо $LC=\alpha^{-2}$ (во втором случае $\alpha=\frac 1 {\sqrt{LC}}$)
Построения графиков с "неопределёнными" параметрами от Вас никто не требует. Из вида функции $W(p)$ ясно, что изменение параметров $L,C$ при условии $R^2C=4L$ сводится к (неформально говоря) растяжению/сжатию независимой переменной $p$, т.е. никакого принципиального изменения функции не происходит, поэтому можно взять произвольные положительные значения $L,C$.
AnthonyP в сообщении #1444995 писал(а):
Далее для нахождения передаточной функции я сделал замену $i_{in} = X, i_{out} = Y$
Так писать нехорошо, потому что $i_{in}(t),i_{out}(t)$ оригиналы, а $X(p),Y(p)$ изображения.

-- Пн мар 16, 2020 12:52:12 --

Вообще уровень Ваших вопросов не соответствует всему остальному, что Вы написали. Вы решаете линейные ДУ в случае кратных корней характеристического уравнения и при этом Вас ставят в тупик такие простые вещи. Странно. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 14:08 


22/04/18
76
Благодарю. На всякий случай уточню еще. Весовая функция будет равна $te^{\frac{-t}{a}}$ (из $\frac{1}{(p+ \frac{1}{a})^2}$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение16.03.2020, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519

(Про уровень вопросов)

Если под "Решать" понимать "Найти в таблице изображений (которую принёс архангел с небес) нужную клеточку", то недоумение рассеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение17.03.2020, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
AnthonyP в сообщении #1445117 писал(а):
Весовая функция будет равна $te^{\frac{-t}{a}}$ (из $\frac{1}{(p+ \frac{1}{a})^2}$)?
Вы потеряли коэффициент $\frac{1}{LC}$. Вот здесь он ещё есть:
AnthonyP в сообщении #1445093 писал(а):
$W(p) = \frac{1}{CLp^2 + 2C \sqrt{\frac{L}{C}} p + 1 }$

 Профиль  
                  
 
 Re: ТАУ коэффициенты R,L,C
Сообщение24.03.2020, 12:43 


22/04/18
76
А если находить весовую функцию через
AnthonyP в сообщении #1444995 писал(а):
Решением для моего случая $R^2 = \frac{4L}{C}$ будет:
$i_{out} = (C_{1}t+C_{2})e^{-Bt}= (C_{1}t+C_{2})e^{-\frac{R}{2L}t}$


$w(t) = (C_{1}t+C_{2})e^{-\frac{R}{2L}t}$
с помощью условий $w(0)=0$ и $w'(0)=1$

Получим, что из $w(0)=0$ следует, что $C_2=0$.
$w'(t) = e^{-\frac{R}{2L}t}(-\frac{R}{2L} C_1 t - \frac{R}{2L} C_2 + C_1)$ при $w'(0)=1$ следует, что $C_1 =1$ и весовая функция $w(t) = te^{-\frac{R}{2L}t}$ , где нет коэффициента $\frac{1}{LC}$.

В чем подвох? Почему получается другой результат?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group