Почему чёрные дыры?

[RUSGR]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, есть вопросы. Почему чёрные дыры, в момент возникновения, при схлопывании из небольшой звёзды, начинают очень сильно к себе притягивать, всё что есть в окружении? Ведь масса схлопнувшейся звёзды и масса чёрной дыры, на момент её создания, одиноковы а то и меньше, от потери внешней оболочки звёзды. Соответственно сила притяжения звёзды и создавшейся после её схлопывания чёрной дыры должны быть равными. К примеру стань Солнце чёрной дырой, сохранив ту же массу вдруг начнёт втягивать в себя все окружающие её планеты, включая газовые гиганты, и последние объекты системы, и вплоть до кольца астероидов, судя по всему если следовать современным теориям. Не понятно, почему тогда Солнце будет иметь одну силу притяжения, а после того как она станет чёрной дырой вдруг будет сильнее всё к себе притягивать.

[DimaM]

RUSGR в сообщении #1440519 писал(а):

Почему чёрные дыры, в момент возникновения, при схлопывании из небольшой звёзды, начинают очень сильно к себе притягивать, всё что есть в окружении?

Откуда вы взяли это утверждение?

RUSGR в сообщении #1440519 писал(а):

К примеру стань Солнце чёрной дырой, сохранив ту же массу вдруг начнёт втягивать в себя все окружающие её планеты, включая газовые гиганты, и последние объекты системы, и вплоть до кольца астероидов, судя по всему если следовать современным теориям.

Вовсе нет.

[RUSGR]

Выходит тогда, что количество чёрных дыр, должно быть очень много даже в нашей галактике, коли сжавшиеся звёзды, превратившись в чёрные дыры не поглащают вокруг себя кружащиеся вокруг неё планеты и прочие материи. т.е. мы должны наблюдать как происходит вращение планет, вокруг центра масс в центре которого нет видимой звёзды. И такие явления должны быть повсеместно в Млечном Пути. Что-то только не заметно сего...

[DimaM]

RUSGR в сообщении #1440543 писал(а):

Выходит тогда, что количество чёрных дыр, должно быть очень много даже в нашей галактике, коли сжавшиеся звёзды, превратившись в чёрные дыры не поглащают вокруг себя кружащиеся вокруг неё планеты и прочие материи. т.е. мы должны наблюдать как происходит вращение планет, вокруг центра масс в центре которого нет видимой звёзды.

"Если следовать современным теориям", то из одиночных звезд солнечной массы черных дыр не получается.
Вам бы книжек каких по теме почитать, хоть популярных... Скажем, И.Д. Новиков "Черные дыры и Вселенная".

[arseniiv]

RUSGR в сообщении #1440543 писал(а):

т.е. мы должны наблюдать как происходит вращение планет, вокруг центра масс в центре которого нет видимой звёзды

В любом случае такое (сейчас и ещё долгое время потом) как раз очень трудно было бы наблюдать, потому что планеты ничем не освещены и никакой достаточно сильный источник света собой периодически не закрывают.

[Dmitriy40]

RUSGR в сообщении #1440543 писал(а):

т.е. мы должны наблюдать как происходит вращение планет, вокруг центра масс в центре которого нет видимой звёзды. И такие явления должны быть повсеместно в Млечном Пути. Что-то только не заметно сего...

Кроме прочего, как Вы собираетесь "наблюдать" такие системы? Звезды нет, ничего не излучается, планеты тем более не излучают, увидеть в телескоп мелкое чёрное пятнышко (на порядки меньше размера звезд!) на фоне чёрного же неба — попросту нереально.

Единственный способ такое обнаружить: гравитационная линза из чёрной дыры. Но для этого надо чтобы точно за ней дальше было что-то яркое, а это уже редкость. И чтобы чёрная дыра была не слишком далеко от нас. Слишком много жёстких условий.
Плюс, недавно был красивый результат по оценке сверху количества чёрных дыр звёздных масс в галактике, по суммарному искажению изображения за галактикой, если правильно помню, то суммарно чёрных дыр оказалось во много раз меньше видимых звёзд (надеялись списать тёмную материю на них, но не вышло).

[RUSGR]

Понятно. Значит будь недалеко от солнечной системы другая звёздная система с двумя вращающимися чёрными дырами, мы бы тоже их не увидели, а только засекли бы при их слиянии, по колебанию гравитационных волн. Произойди в нескольких световых годах от Солнца их слияние, на Солнечной системе, отразилось бы в изменении пространства-времени Земли из-за кооеблящихся волн. Что привело бы к гибели Планеты?

[photon]

RUSGR в сообщении #1440568 писал(а):

Что привело бы к гибели Планеты?

С чего такие предположения?

(Оффтоп)

Планета - это в данном случае имя собственное?

[Dmitriy40]

RUSGR в сообщении #1440568 писал(а):

Произойди в нескольких световых годах от Солнца их слияние, на Солнечной системе, отразилось бы в изменении пространства-времени Земли из-за кооеблящихся волн. Что привело бы к гибели Планеты?

Нашей (и любых в Солнечной системе) — нет.
Плюс надо понимать что если уж отдельные чёрные дыры довольно редкость, то уж пара их редкость ещё более.

[RUSGR]

В 2018 году физики предположили еще один сценарий апокалипсиса: Земля может быть уничтожена с помощью черных дыр. Годом ранее научный мир праздновал подтверждение открытия гравитационных волн – феномена, растягивающего и сжимающего ткань реальности. Эта сила смертоносна.

В новой теории, ученые из Принстонского университета предсказали один из сценариев того, что может произойти, если в результате высокоэнергетических космических катаклизмов (например, при слиянии двух черных дыр или двух нейтронных звезд), появившиеся гравитационные волны столкнуться между собой.

-- 20.02.2020, 17:57 --

Гравитационные волны для иллюстрации примера часто сравнивают с кругами на воде, которые возникают, если бросить камень. Однако, если частица или объект движется со скоростью света, могут появиться плоские гравитационные волны. По мнению ученых, если волны будут достаточно большими, тогда их столкновение может создать гигантскую черную дыру, которая изменит пространство и время на огромной площади космического пространства.

Если это произойдет рядом с Землей, то не только всему живому, но и самой планете и всей Солнечной системе придет конец. Сайт Hi-news.ru, а что пишут на других сайтах, примерно то же. А я как обыватель по этим 'научным" данным и сужу.

[Dmitriy40]

Угу, а ещё Землю может уничтожить прилетевшая точно в лоб планете чёрная дыра звёздной массы из соседней галактики.
Поменьше читайте откровенно жёлтую прессу. А все заявления журналистов сразу делите на 10, но если оно всё равно пугает, то сразу в мусор (90% страшилок высосаны из пальца, ещё 9% неправильно поняты, оставшийся 1% вполне может произойти, но в следующие миллиарды триллионы лет).
Конкретно про этот механизм, столкновение сверхсильных гравитационных волн, их сначала надо сгенерировать, а потом столкнуть именно около Земли, что явно невозможно (рядом наверняка нет двух двойных систем с чёрными дырами, которые сольются одновременно с точностью до секунд). Так что чисто в принципе наверное возможно, в реальности — нет.

[photon]

RUSGR в сообщении #1440573 писал(а):

физики предположили

RUSGR в сообщении #1440573 писал(а):

ученые из Принстонского университета предсказали

RUSGR в сообщении #1440573 писал(а):

По мнению ученых

Такие фразы характерны для жёлтой прессы, в научной среде так не принято. Если вы говорите, что кто-то предположил, предсказал, высказал мнение, то сразу же давайте ссылку на соответствующую статью в научном журнале, а то выяснится, что учёный был, скажем, филологом (ничего не имею против них, просто пример), а позволил себе другу-журналисту в бане в интервью сказать что-то из области физики, или даже был и физиком, но в другой области, или имело место упоминание какого-то катастрофического сценария с вероятностью $10^{-\text{дофига}}$, а журналисты подали как "не сегодня-завтра мы все умрём от ..." и др.

[IRINA-22]

У меня тоже непонятки от регулярного просмотра канала "гелакси".
При столкновении(слиянии) несколько нейтронных звёз как я поняла и образуются чёрные дыры.
Значит и от столкновения обычных звёзд тоже могут образовываться такие объёкты?
Про столкновения галактик много фото от хаббла, а про столкновения звёзд фот не видела.

[Dmitriy40]

IRINA-22 в сообщении #1440582 писал(а):

При столкновении(слиянии) несколько нейтронных звёз как я поняла и образуются чёрные дыры.
Значит и от столкновения обычных звёзд тоже могут образовываться такие объёкты?

Нет, не значит. Нейтронные звёзды принципиально отличаются от обычных звёзд своими крайне компактными размерами. Именно поэтому они и могут подойти друг к дружке очень близко и генерировать сильные гравитационные волны при обращении друг вокруг друга (ну и в процессе слияния тоже). Обычные звёзды так близко подойти друг к другу не могут, внешние оболочки будут разрушаться гораздо раньше, что будет сопровождаться потерей массы обеих звёзд. Сохранят ли устойчивость ядра звёзд и сольются ли они с набором массы выше пороговой я не знаю, может в некоторых экзотичных вариантах это и возможно. Но в большинстве случаев думаю из двух звёзд образуется одна меньшей массы (суммы масс звёзд) и для образования чёрной дыры массы не хватит (может нейтронная получится, хотя тоже вряд ли). А ещё вполне возможно (и скорее даже более вероятно) что ядра звёзд потеряют устойчивость и будет просто большой бум, типа новой, с разрушением обеих звёзд.

IRINA-22 в сообщении #1440582 писал(а):

Про столкновения галактик много фото от хаббла, а про столкновения звёзд фот не видела.

Тут несколько причин: звёзды сталкиваются исключительно редко (сравните размеры галактик с расстояниями между ними и размеры звёзд с расстояниями между ними); увидеть это и отличить от прочих вспышек наверное довольно трудно; двойные (и кратные) звёздные системы достаточно стабильны и звёзды в них сталкиваются/сливаются очень редко; время столкновения/слияния звёзд мало (в отличии от галактик); отдельные звёзды мы видим лишь в нашей и ближайших галактиках, а в них столкновения звёзд слишком редки (крутится всё по своим орбитам и крутится). Всё это в сумме и даёт ту редкость случаев которые вообще можно наблюдать и которые к тому же ещё надо увидеть (направить телескоп в нужное место в нужное время).

PS. Я не астроном так что это всё мои домыслы более-менее обоснованные предположения.

-- 20.02.2020, 18:19 --

Да, не упомянул очевидное что фотографий звёздных дисков (т.е. звёзд) мы почти и не имеем, кажется лишь одну или две звезды пока что смогли "сфотографировать" (увидеть/рассчитать диск), а галактик видно на небе миллиарды.

[Утундрий]

Вы, RUSGR, совершенно правы. Все умрут. Предлагаю почтить этот момент вставанием.