2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Плотные порядки
Сообщение19.02.2020, 15:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Обозначим $A + B$ сумму упорядоченных множеств $A, B$ (все элементы $A$ в ней меньше элементов $B$, а внутри порядки, изоморфные порядкам на $A, B$); также $A\times B$ — произведение (декартово произведение с лексикографическим порядком, $B$ мельче $A$); наконец обозначим как 1 одноэлементное множество с единственно возможным на нём порядком.

Пусть теперь $M$ — плотный порядок без наименьшего и наибольшего элементов, а $A$ лишь линейный. Можно видеть, что $A\times(1 + M)$ и $A\times(M + 1)$ — тоже плотные порядки, в случае бесконечного $A$ изоморфные — бесконечными же $A$ и ограничимся. Когда такой порядок $f(A, M)$ изоморфен самому $M$?

Например для $M\cong\mathbb Q$ или $M\cong\mathbb R$ есть $f(\mathbb Z,M)\cong M$. Но даже $\mathbb Q\times(1+\mathbb R)$ вроде уже не должно быть изоморфно $\mathbb R$.

Наконец только сейчас мне пришло в голову, что «неоднородный» плотный порядок $M = \mathbb Q + 1 + \mathbb R$ явно не изоморфен $f(A, M)$ ни для какого (бесконечного линейного, как условились) $A$. Тогда уточним вопрос: пусть $M$ не просто плотно упорядочено без границ, а таково, что $M\cong f(\mathbb Z, M)$ (и предыдущий случай выкинется); для каких ещё $A$ оно будет изоморфно $f(A, M)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотные порядки
Сообщение19.02.2020, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
arseniiv в сообщении #1440412 писал(а):
$A\times(1 + M)$ и $A\times(M + 1)$ — тоже плотные порядки, в случае бесконечного $A$ изоморфные
Я чего-то не понимаю в этом месте: пусть $x$ наименьший в $A$, тогда $(x, 1)$ наименьший в $A \times (1 + M)$, но в $A \times (M + 1)$ наименьшего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотные порядки
Сообщение19.02.2020, 16:46 


02/05/19
396
Наверное, имеется в виду, что $A$ — тоже порядок без наименьшего и наибольшего элементов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плотные порядки
Сообщение19.02.2020, 17:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
mihaild
Connector
Да, я как-то пропустил из виду, что $1 + \mathbb Z$, $\mathbb Z + 1$ и $1 + \mathbb Z + 1$ тоже бесконечные линейные порядки, балда.

-- Ср фев 19, 2020 19:44:39 --

То есть тоже будем брать неограниченные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group