2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 08:14 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Помогите понять формулировку abs гипотезы, а именно постоянную $K(\varepsilon)$.
$K(\varepsilon)=\varepsilon$ ?
Понятно, что $0<\varepsilon<1$ , и для каждой тройки $a, b, c$ она, $\varepsilon$ , может быть разная, но в формулировке говорится что $K(\varepsilon)$ постоянная, и что для $a<b<c$ :
$c\leqslant K(\varepsilon) \cdot (rad(abc))^{1+\varepsilon}$
$c>K(\varepsilon) \cdot rad(abc)$
или всё же $K(\varepsilon)$ не постоянная, и меняется в зависимости от $\varepsilon$ ?
Для примера $a=2$ , $b=5$, $c=7$ , чему будет равнятся $K(\varepsilon)$ и $\varepsilon$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 08:30 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ну давайте Ваши попытки решения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Abc-%D0%B ... 0%B7%D0%B0
вот тут можете смотреть формулировку

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 08:40 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Sonic86 в сообщении #1439301 писал(а):
Ну давайте Ваши попытки решения

Soul Friend в сообщении #1439297 писал(а):
Для примера $a=2$ , $b=5$, $c=7$ , чему будет равнятся $K(\varepsilon)$ и $\varepsilon$ ?

$\varepsilon = 0.17904...$
$K(\varepsilon) = \varepsilon$.
Я в вики и смотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 09:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Soul Friend в сообщении #1439297 писал(а):
Для примера $a=2$ , $b=5$, $c=7$ , чему будет равнятся $K(\varepsilon)$ и $\varepsilon$ ?
Это не попытка - это просто Ваш вопрос. Ну выполните подстановку что-ли и упростите выражение.

Soul Friend в сообщении #1439297 писал(а):
или всё же $K(\varepsilon)$ не постоянная, и меняется в зависимости от $\varepsilon$ ?
А как Вы вообще понимаете записи вида $K(\varepsilon), \zeta(s), f(x), P(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 09:36 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Sonic86 в сообщении #1439304 писал(а):
А как Вы вообще понимаете записи вида $K(\varepsilon), \zeta(s), f(x), P(t)$?

Функции с одной переменной, но не как констаны или постоянные.
Ведь, если $K(\varepsilon)$ - функция, то таких функци $K$ от $\varepsilon$ может быть много, и результаты этих функции будут отличатся.

$7<0.17904 \cdot (2 \cdot 5 \cdot 7)^{1+0.17904}$
$7>(2 \cdot 5 \cdot 7)^{1+0.17904}$

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Soul Friend
Всё просто. Постоянная она относительно переменных $a,b,c$. Наверное, чуть аккуратнее было бы писать $K_\varepsilon $ -- это меньше сбивало бы с толку неискушённых читателей :)

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 10:39 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
grizzly
grizzly в сообщении #1439308 писал(а):
Постоянная она относительно переменных $a,b,c$.

Для некоторых переменных $a, b, c$ , или для всех взаимопростых положительных, целых, где $a+b=c$?
из определения - "существует конечное число троек $a, b, c$ " , означает не для всех, если я правильно понял.

И, можно ли "рассматривать- доказывать" частные случаи ? Такие как:
1) $a+p=c$
2) $a+b=p$
3)$p_1^x+p_2^y=p_3^z$
4)$p_1^x+p_2^y=c$
5)$a+b=c$
где $p_i^{x, y, z}$ - просые числа, $a, b, c$ - составные.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Soul Friend в сообщении #1439312 писал(а):
Для некоторых переменных $a, b, c$ , или для всех взаимопростых положительных, целых, где $a+b=c$?
Не могу угадать, что Вы понимаете под словом "переменная" и какая, по-Вашему, разница между обозначенными в приведенной цитате альтернативами в условиях рассматриваемого определения. Попытайтесь заменить слово "переменная" в моём предыдущем сообщении на слово "аргумент", так не будет понятнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 11:28 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
слово "переменная" лишнее. Правильно будет "для конечного количества троек $a, b, c$. (акцент на слово "конечного")

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Вот не люблю я эту терминологию с постоянными-переменными и "существует дельта, зависящее только от эпсилон" - есть же кванторы, с которыми никакой путаницы точно не будет. В данном случае будет $\forall \varepsilon \exists K \forall a \forall b \forall c: \text{понятно что}$. И читается понятно: нам приносят $\varepsilon$, мы должны выдать $K$, нам после этого принесут $a, b, c$ и нужно чтобы всё точно сошлось.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение11.02.2020, 11:58 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Soul Friend в сообщении #1439312 писал(а):
3)$p_1^x+p_2^y=p_3^z$

Этот случай, как мне кажется, будет полегче остальных рассматривать, ведь $p_1=2$ ; $p_2$ и $p_3$ - простые числа близнецы.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение12.02.2020, 08:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Soul Friend в сообщении #1439305 писал(а):
Ведь, если $K(\varepsilon)$ - функция, то таких функци $K$ от $\varepsilon$ может быть много, и результаты этих функции будут отличатся.
Формально их там много, но если знак неравенства заменить на знак равенства, сколько их будет?

Soul Friend в сообщении #1439305 писал(а):
$7<0.17904 \cdot (2 \cdot 5 \cdot 7)^{1+0.17904}$
$7>(2 \cdot 5 \cdot 7)^{1+0.17904}$
Откуда Вы взяли какое-то $0.17904$? Вам даны только $a,b,c$, $\varepsilon$ - переменная, $K(\varepsilon)$ - подставьте и получите ограничение на $K(\varepsilon)$.

-- Ср фев 12, 2020 05:46:55 --

Soul Friend в сообщении #1439312 писал(а):
Для некоторых переменных $a, b, c$ , или для всех взаимопростых положительных, целых, где $a+b=c$?
Вы внимательно читали?:
Википедия писал(а):
Для любого $\varepsilon >0$ существует постоянная $K(\varepsilon )$, при которой для любых трёх взаимно простых целых чисел $a,b,c$, таких, что...

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение13.02.2020, 05:58 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
На английской версии вики $K_\varepsilon$ - аргумент, а не функция, и сравнение в формулировке гипотезы однозначно $<$ а не $\leqslant$. (хотя, наверное это не имеет значения)
И есть несколько вариантов формулировок, в одной из которых говорится что " Для каждого положительного действительного числа $\varepsilon$ существует только конечное число троек $( a , b , c )$ взаимно простых положительных целых чисел с $a + b = c$ , таких что..."
Хоть один пример бы привели там на вики для $K_\varepsilon, \varepsilon$ для всех $a, b, c$ где $a, b, c>1$, а то там есть пример для $a=1$ и $K$ указано не явно.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение13.02.2020, 08:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Soul Friend в сообщении #1439647 писал(а):
Хоть один пример бы привели там на вики для $K_\varepsilon, \varepsilon$ для всех $a, b, c$ где $a, b, c>1$, а то там есть пример для $a=1$ и $K$ указано не явно.
Например, при $\varepsilon = 1, K(\varepsilon)<1$, т.е. $(\forall a,b,c)a+b=c\Rightarrow c<(\mathrm{rad}(abc))^2$
Пруф только такой: https://youtu.be/enQ24KCzKt0?t=1773

 Профиль  
                  
 
 Re: abc гипотеза: чему равна постоянная K(e)
Сообщение13.02.2020, 17:56 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
А что известно о нижней границе $\varepsilon$ ?
На примере нескольких вычислений пришел к тому, что $\min \varepsilon=e\cdot (\frac12)-1=0.3591409142295226...$
Поэтому формулировку можно немного изменить:
$$c<K\cdot (rad(abc))^{e \cdot(1/2)}$$
где $K$ не превышает самый большой простой делитель чисел $a, b, c$ (это только предположение)
Или:
$$c>(rad(abc))^{e \cdot(1/x)}$$
$1.3\leqslant x \leqslant 2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group