2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 11:22 


27/04/18
8
Услышав и покопавшись в построении такого необычного языка, как Ифкуиль, мне захотелось разобраться как структурировать то многообразие смысловых оттенков, которые он покрывает, и какие вообще возможны.
Посоветуйте, пожалуйста, что почитать из современных представлений про то, какими конструкциями человек думает, какие инструменты и операции применяет (распознавание образов, абстракция, декомпозиция и прочее). Подойдет и литература по лингвистике, и дисциплины с приставкой "когнитивный". Желательно, конечно, начать с обзорной.
Уровень владения темой бытовой, но, чтобы не зарыться в тоннах рекомендованных фолиантов, пожалуйста, напишите книги вашего предпочтения на ваш текущий уровень знаний. Пререквизиты попробую откопать сам.
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6172
Allch1 в сообщении #1439516 писал(а):
Уровень владения темой бытовой
Тогда можно начать с научно-популярной книги Стивена Пинкера Субстанция мышления. Язык как окно в человеческую природу. Но это больше про связь естественных языков и мышления, чем про мышление как таковое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26359
Allch1
Я бы решил, что мало что найдётся достаточно хорошее, как сами примеры таких языков (и вообще языков). Если поизучать их достаточно глубоко, можно будет многое увидеть на конкретном примере, а также потенциально увидеть, какие могут быть улучшения, что могло быть оставлено за кадром и т. д..

С другой стороны вообще конечно вроде этим должны заниматься семантика/семиотика (но тут надо отбирать нормальные лингвистические работы, а то можно нечайно будет попасть на какого-нибудь Гегеля или Дерриду, ибо люди любят красивые слова), и проблемой в советовании тут будут две вещи: во-первых это области достаточно большие и во-вторых достаточно тёмные в том, что даже если вы возьмёте выборку лингвистов (которых здесь почти нет), наверняка малая их часть будет разбираться или работать в этих областях, кроме того тёмные ещё и в том смысле, что во-первых там не так много народу именно потому что они достаточно сейчас сложны и запутанны, и во-вторых верно и обратное (чем больше людей чем-то занимаются в науке, тем быстрее в сферическом в вакууме случае будет продвигаться область). На этом фоне раскапывание тех касающихся темы вещей (тот же ифкуиль), что рядом лежат, даже если они и не посвящены теме полностью и прямо, выглядит вполне приличной альтернативой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 20:02 


27/04/18
8
Anton_Peplov, arseniiv, спасибо что отозвались. Книгу Пинкера гляну, и попробую раскопать сам Ифкуиль на тему того, чем вдохновлялся автор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26359
Allch1
Кстати ифкуиль может оказаться удобен ещё тем, что у него есть несколько версий (одна из средних даже с другим именем — илакш, но это вы наверно уже знаете), так что можно проследить, какие идеи относительно семантики автор посчитал удобными или неудобными в подобном языке (конечно, мог по разным причинам; но кстати может быть он там комментировал, почему менял то или иное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 20:45 


27/04/18
8
arseniiv, насколько я понял по статьям автора, переработка Ифкуиль в Илакш была вызвана тем, что аудитория языка была не готова к использованию всего разнообразия звуков Международного фонетического алфавита. Переработка конечно включила и новые идеи, и некоторую реструктуризацию. Оба варианта языка конечно прекрасны, но с моей точки зрения человечество пока не готово к такому уровню формализации в естественных языках. Потому мне и стала интересна тема заглавного сообщения.

(Оффтоп)

From Ithkuil to Ilaksh
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71794
Я так понимаю, вот про эту вы в курсе:
Пиперски. Конструирование языков. От эсперанто до дотракийского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение12.02.2020, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8359
Вот любопытно, у тех кто всё это выучит появятся более глубокие мысли? Или некая приятная гибкость в мышлении образуется? А может быть авторы этих "вавилонов семнадцатых" зачем-то строят очень подробную систему дорог там, где ни один живой язык никогда не ходил и ходить не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение13.02.2020, 02:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26359

(Оффтоп)

Утундрий
Ну не ходил и не ходил, а почему бы и не поэкспериментировать. Ещё спросите, зачем эзотерические языки программирования типа Befunge или FALSE придумывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение14.02.2020, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6172
Есть ещё научно-популярная книга Гай Дойчер. Сквозь зеркало языка. О том, как отличаются наборы понятий в разных естественных языках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ифкуиль и философские языки (посоветуйте книги)
Сообщение15.02.2020, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6163
Anton_Peplov в сообщении #1439842 писал(а):
Есть ещё научно-популярная книга Гай Дойчер. Сквозь зеркало языка.
Ассоциативное кстати: Александр Пиперски, рассказывая об итогах 2019 г. в лингвистике, часть лекции посвятил новым экспериментальным подтверждениям гипотезы Сепира -- Уорфа. Понятно, что сейчас никто уже не верит в радикальные трактовки этой гипотезы, но и эксперименты научились ставить настоящие, а не просто философско-умозрительные, как когда-то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group