2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 16:28 


13/04/18
95
Для решения одной задачи понадобился ответ на вопрос: можно ли представить отрезок в виде континуального объединения попарно не пересекающихся всюду плотных множеств? Ничего полезного в голову не приходит, подскажите, пожалуйста, как подступиться к этому вопросу

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 16:50 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Введите отношение эквивалентности "разность двух чисел - рациональное число". Рассмотрите классы эквивалентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 17:34 


13/04/18
95
george66 в сообщении #1439029 писал(а):
Введите отношение эквивалентности "разность двух чисел - рациональное число". Рассмотрите классы эквивалентности.

Вы намекаете на то, что этих классов континуум и они всюду плотны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 18:54 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Каждый класс имеет вид "некоторое число плюс все рациональные". Ещё чуть-чуть подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 19:35 


13/04/18
95
george66 в сообщении #1439050 писал(а):
Каждый класс имеет вид "некоторое число плюс все рациональные". Ещё чуть-чуть подумайте.

Вроде бы из такого представления классов и следует, что их континуум и каждый из них всюду плотный на отрезке. То есть, мощность множества классов равна мощности множества иррациональных чисел, а то, что класс имеет вид некоторое число + все рациональные говорит о том, что каждый класс всюду плотный. Или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, всё так. Разве что не совсем может быть очевидный шаг в вычислении мощности: если бы классов было меньше континуума, какое-нибудь $\alpha$, мы бы не получили континуум вещественных чисел перемножением $|\mathbb Q|\times\alpha = \alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 21:44 


07/02/20

10
starper в сообщении #1439053 писал(а):
george66 в сообщении #1439050 писал(а):
Каждый класс имеет вид "некоторое число плюс все рациональные". Ещё чуть-чуть подумайте.

Вроде бы из такого представления классов и следует, что их континуум и каждый из них всюду плотный на отрезке. То есть, мощность множества классов равна мощности множества иррациональных чисел, а то, что класс имеет вид некоторое число + все рациональные говорит о том, что каждый класс всюду плотный. Или я ошибаюсь?

Для каждого иррационального числа $\alpha$ рассмотрите множество $A_{\alpha}$, состоящее из элементов вида $\alpha+q$, где $q$ пробегает все рациональные числа. Если разность двух иррациональных чисел $q\alpha-\beta$ рациональна, то множества $A_{\alpha}$ и $A_{\beta}$ совпадают. Рассмотрите все различные множества такого вида. Их будет континуум (потому что каждое из множеств счетно, но их объединение континуально), и каждое из них всюду плотно, т.к. множество рациональных чисел всюду плотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение10.02.2020, 14:19 


13/04/18
95
Благодарю всех за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение10.02.2020, 14:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Wirus в сообщении #1439072 писал(а):
Для каждого иррационального числа $\alpha$ рассмотрите множество $A_{\alpha}$, состоящее из элементов вида $\alpha+q$, где $q$ пробегает все рациональные числа. Если разность двух иррациональных чисел $q\alpha-\beta$ рациональна, то множества $A_{\alpha}$ и $A_{\beta}$ совпадают. Рассмотрите все различные множества такого вида. Их будет континуум (потому что каждое из множеств счетно, но их объединение континуально), и каждое из них всюду плотно, т.к. множество рациональных чисел всюду плотно.

Wirus, замечание за полное решение простой учебной задачи. Ознакомьтесь с правилами форума:
1) Нарушением считается:
....
г) Поиск халявы в отношении учебных задач и вопросов; публикация полных готовых решений учебных задач (см. п. III-2); вынесение на обсуждение задач еще не прошедших он-лайн и заочных олимпиад
....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group