2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 16:28 


13/04/18
95
Для решения одной задачи понадобился ответ на вопрос: можно ли представить отрезок в виде континуального объединения попарно не пересекающихся всюду плотных множеств? Ничего полезного в голову не приходит, подскажите, пожалуйста, как подступиться к этому вопросу

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 16:50 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Введите отношение эквивалентности "разность двух чисел - рациональное число". Рассмотрите классы эквивалентности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 17:34 


13/04/18
95
george66 в сообщении #1439029 писал(а):
Введите отношение эквивалентности "разность двух чисел - рациональное число". Рассмотрите классы эквивалентности.

Вы намекаете на то, что этих классов континуум и они всюду плотны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 18:54 
Заслуженный участник


31/12/15
936
Каждый класс имеет вид "некоторое число плюс все рациональные". Ещё чуть-чуть подумайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 19:35 


13/04/18
95
george66 в сообщении #1439050 писал(а):
Каждый класс имеет вид "некоторое число плюс все рациональные". Ещё чуть-чуть подумайте.

Вроде бы из такого представления классов и следует, что их континуум и каждый из них всюду плотный на отрезке. То есть, мощность множества классов равна мощности множества иррациональных чисел, а то, что класс имеет вид некоторое число + все рациональные говорит о том, что каждый класс всюду плотный. Или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, всё так. Разве что не совсем может быть очевидный шаг в вычислении мощности: если бы классов было меньше континуума, какое-нибудь $\alpha$, мы бы не получили континуум вещественных чисел перемножением $|\mathbb Q|\times\alpha = \alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение09.02.2020, 21:44 


07/02/20

10
starper в сообщении #1439053 писал(а):
george66 в сообщении #1439050 писал(а):
Каждый класс имеет вид "некоторое число плюс все рациональные". Ещё чуть-чуть подумайте.

Вроде бы из такого представления классов и следует, что их континуум и каждый из них всюду плотный на отрезке. То есть, мощность множества классов равна мощности множества иррациональных чисел, а то, что класс имеет вид некоторое число + все рациональные говорит о том, что каждый класс всюду плотный. Или я ошибаюсь?

Для каждого иррационального числа $\alpha$ рассмотрите множество $A_{\alpha}$, состоящее из элементов вида $\alpha+q$, где $q$ пробегает все рациональные числа. Если разность двух иррациональных чисел $q\alpha-\beta$ рациональна, то множества $A_{\alpha}$ и $A_{\beta}$ совпадают. Рассмотрите все различные множества такого вида. Их будет континуум (потому что каждое из множеств счетно, но их объединение континуально), и каждое из них всюду плотно, т.к. множество рациональных чисел всюду плотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение10.02.2020, 14:19 


13/04/18
95
Благодарю всех за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по общей топологии
Сообщение10.02.2020, 14:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
Wirus в сообщении #1439072 писал(а):
Для каждого иррационального числа $\alpha$ рассмотрите множество $A_{\alpha}$, состоящее из элементов вида $\alpha+q$, где $q$ пробегает все рациональные числа. Если разность двух иррациональных чисел $q\alpha-\beta$ рациональна, то множества $A_{\alpha}$ и $A_{\beta}$ совпадают. Рассмотрите все различные множества такого вида. Их будет континуум (потому что каждое из множеств счетно, но их объединение континуально), и каждое из них всюду плотно, т.к. множество рациональных чисел всюду плотно.

Wirus, замечание за полное решение простой учебной задачи. Ознакомьтесь с правилами форума:
1) Нарушением считается:
....
г) Поиск халявы в отношении учебных задач и вопросов; публикация полных готовых решений учебных задач (см. п. III-2); вынесение на обсуждение задач еще не прошедших он-лайн и заочных олимпиад
....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: VanD, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group