Неизвестная буква

[Solaris86]

Всем добрый день. В учебнике Гнеденко "Курс теории вероятностей" увидел незнакомую для себя букву.
Подскажите, как она произносится и что это за буква.
https://nmetau.edu.ua/file/gnedenko1988.pdf
20 страница, вторая строка сверху "комплекса ..." (типа $\sigma$ или G).

[Munin]

Это готическая буква. Готические буквы встречаются в старых учебниках или в исключительных случаях по традиции.

$\mathfrak{ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ}$
$\mathfrak{abcdefghijklmnopqrstuvwxyz}$

Ищите среди неё вашу :-) Больше всего похожа на $S.$

[svv]

(Оффтоп)

Ужас какой.

[Александрович]

Solaris86 в сообщении #1438806 писал(а):

увидел незнакомую для себя букву.
Подскажите, как она произносится и что это за буква. (типа $\sigma$ или G).

Это латинская G, написанная готическим шрифтом.

[Connector]

А по-моему, это латинская $S$, написанная готическим шрифтом: $\mathfrak{S}$.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1438809 писал(а):

Готические буквы встречаются в старых учебниках или в исключительных случаях по традиции.

Например, Л. А. Калужнин обозначает группы готическими буквами, в частности симметрическую группу степени $n$ (т. е., $S_n$) обозначает через $\mathfrak{S}_n$ (Так что я точно помню, что это за буква ; впрочем, из поста Munin уже всё видно).

[Aritaborian]

Математикам вечно не хватает символов. Хорошо, хотя бы фрактура выходит из употребления в современных текстах. Интересно, когда они уже активно начнут использовать кириллицу?
А представьте, какой ужас, когда это на доске пишут? Не объясняя, что за буквы. Вспоминается лекция по матану, когда преподаватель начал пулемётом строчить некое выражение, где буква $\xi$ упоминалась с полдюжины раз. Считая самим собою разумеющимся тот факт, что студенты эту букву умеют писать. Хотя для этого тренироваться надо.

[Munin]

Aritaborian в сообщении #1438829 писал(а):

Математикам вечно не хватает символов. Хорошо, хотя бы фрактура выходит из употребления в современных текстах.

Тут какое-то противоречие. Математикам не хватает символов - так что ж хорошего, что 52 выходят из употребления?

Aritaborian в сообщении #1438829 писал(а):

А представьте, какой ужас, когда это на доске пишут? Не объясняя, что за буквы.

Хорошо бы, конечно, объяснять.
Но знаете, в моё время в школьных учебниках и справочниках всегда была страничка, на которой был написан греческий алфавит. Так что вполне естественно ожидать, что слушатели его уже знают. Тренироваться можно с 7 класса по 11.

А что до готических - их уже и лекторы не умеют писать на доске. Н.Вавилов, например, говорит, что он из того поколения, которое прочитать эти буквы ещё умеет, а писать - уже нет. Впрочем, можно нагуглить руководства, как это делать. Я лично умею писать только $\mathfrak{A},$ хотя ни разу не приходилось похвастаться этим умением. Ну и разумеется, $\mathfrak{c}$ - она в ходу. Названия $\mathfrak{gl},\mathfrak{sl},\mathfrak{so},\mathfrak{su}$ пишу обычными маленькими буквами. Хотя, кто в детстве Маделунга читал, тот готических букв не боится.

Aritaborian в сообщении #1438829 писал(а):

Интересно, когда они уже активно начнут использовать кириллицу?

Вы представляете себе, какой это будет ужас? По сравнению с готическими и греческими.

[arseniiv]

Кириллица плоха ещё тем, что многие строчные буквы (аеиопрстух) — омографы латинских (в отличие от эллиницы, где только в основном заглавные, а из строчных лишь ο[υ]). Можно кстати буквы МФА и расширенных латиниц использовать, типа ɥɱɹɖɮʔʢɘʛɧɕðøɔʌ. Ну это я не вполне серьёзно, но многие из них довольно защищены от омографии + достаточно далеки «это просто обычная буква с диакритикой». Сами символы даже в принципе имеют читаемые названия, хотя и длинные.

Aritaborian
А вот Ш используется, но мы это вроде уже проходили.

Aritaborian в сообщении #1438829 писал(а):

А представьте, какой ужас, когда это на доске пишут?

Ещё ужас, когда формулы не проговаривают (идеально что-то вида латех-стайл, чтобы не было неоднозначностей), но с этим предложением наверно никто уже не согласится, особенно когда становятся доступными видеолекции, где можно любой кусок рассмотреть. Складывается впечатление, что хорошие вещи появляются ровно тогда, когда я перестал в них живо нуждаться, и со стороны Вселенной это даже не ирония, а сарказм.

[Booker48]

(arseniiv)

arseniiv в сообщении #1438845 писал(а):

Ещё ужас, когда формулы не проговаривают

Недавно на слух на экскурсии не сразу понял, что за минерал "си о два" (речь шла о кварце, а не о двуокиси углерода). :) При этом говорила женщина с геохимическим образованием. Жаргон?

[Pphantom]

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1438851 писал(а):

Недавно на слух на экскурсии не сразу понял, что за минерал "си о два" (речь шла о кварце, а не о двуокиси углерода). :) При этом говорила женщина с геохимическим образованием. Жаргон?

Так он действительно $\text{SiO}_2$...

[Booker48]

(Pphantom)

Pphantom в сообщении #1438855 писал(а):

(Оффтоп)

Booker48 в сообщении #1438851 писал(а):

Недавно на слух на экскурсии не сразу понял, что за минерал "си о два" (речь шла о кварце, а не о двуокиси углерода). :) При этом говорила женщина с геохимическим образованием. Жаргон?

Так он действительно $\text{SiO}_2$...

Да, но у них же довольно запутанные правила. Некоторые элементы произносят как буквы, некоторые по-латыни (кремний — силициум), некоторые по-русски (алюминий, фтор, хлор). Чёрт ногу сломит.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: все-таки это не совсем математика.

[Aritaborian]

Munin в сообщении #1438839 писал(а):

Тут какое-то противоречие.

Согласен. Написанные рядом предложения противоречивы, пусть и осмысленны. Надо тщательнее следить за выражением своих этих, как их там.

Munin в сообщении #1438839 писал(а):

Но знаете, в моё время в школьных учебниках и справочниках всегда была страничка, на которой был написан греческий алфавит.

И какая доля учеников туда заглядывает.

Munin в сообщении #1438839 писал(а):

Тренироваться можно с 7 класса по 11.

Да, но в школе как-то бережнее относятся к буквам. Там кси и дзету не встретишь.

arseniiv в сообщении #1438845 писал(а):

Кириллица плоха ещё тем, что многие строчные буквы (аеиопрстух) — омографы латинских

Ну разумеется, я имел в виду лишь те кириллические буквы, что отличны от латинских.

arseniiv в сообщении #1438845 писал(а):

А вот Ш используется

Яфкурсе; решил не упоминать как довольно известое.

-- 08.02.2020, 17:32 --

Booker48 в сообщении #1438856 писал(а):

Да, но у них же довольно запутанные правила.

Ой, чо там запутанного. Заучить какой элемент как называть для студента раз плюнуть по сравнению с прочей химической номенклатурой.

[george66]

Напоминает главу про лапландскую поэзию из книги "Золотой ключ"
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/clav.shtml
искать на слово "шестнадцатый"

[Munin]

Aritaborian в сообщении #1438872 писал(а):

И какая доля учеников туда заглядывает.

Та, которой не всё равно. А которым всё равно - те будут и $\xi$ писать всю жизнь как курица лапой, как их ни учи. (Букву $\zeta$ в лекциях лучше вообще не использовать.)

Aritaborian в сообщении #1438872 писал(а):

Да, но в школе как-то бережнее относятся к буквам. Там кси и дзету не встретишь.

Это, конечно, проблема. И $\aleph$ школьникам не показывают. А в последнее время взяли моду даже $\mathbb{N},\mathbb{Z},\mathbb{R}$ обозначать как $N,Z,R,$ хотя у них совершенно другой смысл.