2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение05.02.2020, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Судя по "типовое задание", способ записи вводился на лекциях и практических занятиях. Но автор темы их исправно прогулял, и теперь не знает абсолютно ничего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение05.02.2020, 01:18 


03/02/20
22
Во-первых, вы не вправе такое говорить, так как абсолютно ничего не знаете обо мне. Во-вторых, я только начинаю знакомиться с предметом по личной инициативе. А что касательно ИДЗ, то мне его скинул знакомый, дабы я ему помог его решить. Если вы не помогаете, то не засоряйте, пожалуйста, тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение05.02.2020, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pinkyfox_13 в сообщении #1438361 писал(а):
Во-первых, вы не вправе такое говорить, так как абсолютно ничего не знаете обо мне.

Ну почему ничего не знаю? Я вижу, с каким вопросом вы пришли, что вы понимаете, а что не понимаете, как вы отвечаете.

pinkyfox_13 в сообщении #1438361 писал(а):
Во-вторых, я только начинаю знакомиться с предметом по личной инициативе. А что касательно ИДЗ, то мне его скинул знакомый, дабы я ему помог его решить.

Что ж. Тогда приношу извинения. Оказывается, это не вы прогульщик, а ваш знакомый. На одну ступень косвенности ошибиться в этом действительно можно.

Что же касается вас, то вопрос в том, насколько вы действительно помогаете знакомому решить и учиться, а насколько - делаете задания за него (возможно, за деньги).

Впрочем, насколько можно понять по вашей реакции, совесть у вас всё-таки есть. Буду надеяться на лучшее.

pinkyfox_13 в сообщении #1438361 писал(а):
Если вы не помогаете, то не засоряйте, пожалуйста, тему.

Помочь я, полагаю, всё-таки помог (выудил из вас существенную информацию, указал, где искать недостающую). Но ответы я получил, так что на этом закончу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение05.02.2020, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10895
Crna Gora
pinkyfox_13 в сообщении #1438352 писал(а):
Составим матрицу перехода ($C$) и обратную ей матрицу ($D$).
$C= \begin{pmatrix}
 1 & 1 \\
 1 & 2 \\
\end{pmatrix}, D= \begin{pmatrix}
 2  & -1 \\
 -1 &  1 \\
\end{pmatrix}$.
Ну, матрица $D$, обратная матрице перехода, она тоже матрица перехода, только из базиса $(e'_i)$ в базис $(e_i)$. Эта матрица сейчас нам не нужна (но понадобилась бы при другом типе тензора).
Матрицу $C$ Вы нашли правильно. Но вот есть у меня сомнение: а если бы было дано
$\begin{cases}e_1 '=e_1 + 3e_2 \\ e_2 '=e_1 + 2e_2\end{cases},$
то как бы Вы матрицу перехода записали: $\begin{bmatrix}1 & 3 \\ 1 & 2\end{bmatrix}$ или $\begin{bmatrix}1 & 1 \\ 3 & 2\end{bmatrix}$ ?
pinkyfox_13 в сообщении #1438352 писал(а):
Условимся, что $i$ отвечает за номер строки, $j$ -- за номер столбца и $k$ -- за номер блока.
Хорошо, что Вы чувствуете ответственность за этот неоднозначный выбор.
pinkyfox_13 в сообщении #1438352 писал(а):
Тогда запишем формулу для вычисления $A'_{111}=A_{ijk}c^{i}_{1}c^{j}_{1}c^{k}_{1}$.
Эта формула правильная. Мелкие замечания:
$\bullet$ в стартовом посте Вы использовали маленькие буквы $a$ для компонент тензора, а тут вдруг большие;
$\bullet$ в стартовом посте Вы использовали букву $V$ для элементов матрицы перехода; я не возражаю и против $c$, только давайте на чём-то остановимся.
pinkyfox_13 в сообщении #1438352 писал(а):
$=A_{111}(c^{1}_{1}+c^{1}_{2})(c^{1}_{1}c^{1}_{1} + c^{1}_{1}c^{1}_{2} + c^{1}_{2}c^{1}_{1} + c^{1}_{2}c^{1}_{2})=1\cdot(1 + 1)\cdot(1\cdot1+1\cdot1+1\cdot1+1\cdot1) = 8$.
А это совершенно неправильно. Вы вроде бы понимаете, что выражение $a_{ijk}c^{i}{}_{1}c^{j}{}_{1}c^{k}{}_{1}$ есть краткая запись суммы, но суммируете совсем неверно. Например, в этом выражении нижние индексы $c$ фиксированы и равны $1$, но при раскрытии суммы они почему-то начинают плясать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение05.02.2020, 23:29 


03/02/20
22
Действительно. Я что-то запутался.
svv в сообщении #1438457 писал(а):
то как бы Вы матрицу перехода записали: $\begin{bmatrix}1 & 3 \\ 1 & 2\end{bmatrix}$ или $\begin{bmatrix}1 & 1 \\ 3 & 2\end{bmatrix}$ ?

Второй вариант.
svv в сообщении #1438457 писал(а):
в стартовом посте Вы использовали букву $V$ для элементов матрицы перехода; я не возражаю и против $c$, только давайте на чём-то остановимся.

Остановимся мы на букве $c$. На мой взгляд это более целесообразный выбор, так как матрицу перехода мы обозначили за $C$. А от именования компонент тензора строчной буквой я отказался потому, что использовать заглавную более логично (Пусть название тензора второго ранга $T$. Он задается двумя индексами, которые позволяют полностью описать все его компоненты. Тогда, чтобы указать, что нам необходима компонента с индексами (1,2), нам просто достаточно написать $T_{12}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорный анализ. Переход от одного базиса к другому.
Сообщение06.02.2020, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10895
Crna Gora
Насчёт буковок — принято.
pinkyfox_13 в сообщении #1438465 писал(а):
Второй вариант.
Правильно.
Матрица перехода $C$ от базиса $(e_i)$ к базису $(e'_i)$ определяется разложением $e'_k=e_i c^i{}_{k'}$ . (В матричном элементе $c^i{}_{k'}$ я специально сдвигаю нижний индекс вправо, чтобы было понятно, что он второй.) Это же равенство можно записать в виде
$\begin{bmatrix}e'_1&e'_2&\cdots&e'_n\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}e_1&e_2&\cdots&e_n\end{bmatrix}\begin{bmatrix}c^1{}_1&c^1{}_2&\cdots&c^1{}_n\\c^2{}_1&c^2{}_2&\cdots&c^2{}_n\\\cdots&\cdots&\cdots&\cdots\\c^n{}_1&c^n{}_2&\cdots&c^n{}_n\end{bmatrix}$
Это символическая запись, потому что здесь в векторах-строках элементы являются не числами, а базисными векторами, но на это надо закрыть глаза и перемножить по обычному правилу «строка на столбец».
В моём примере будет $\begin{bmatrix}e'_1&e'_2\end{bmatrix}=\begin{bmatrix}e_1&e_2\end{bmatrix}\begin{bmatrix}1&1\\3&2\end{bmatrix}$
pinkyfox_13 в сообщении #1438465 писал(а):
Действительно. Я что-то запутался.
Тогда разбиваем действие на этапы:
0) Прочитайте ещё раз про соглашение Эйнштейна о суммировании.
1) Допишите к выражению $A_{ijk}c^{i}{}_{1}c^{j}{}_{1}c^{k}{}_{1}$ знаки суммы (с индексами суммирования и пределами), подразумеваемые в соответствии с соглашением.
2) Раскройте все суммы и запишите явно все 8 слагаемых.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group