2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 241  След.
 
 Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 13:47 


20/10/17
208
Возможно ли, что этот вирус начнет мутировать.
Вместо одного станет 100 видов, гораздо более смертоносных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 14:05 
Аватара пользователя


29/03/12
2414
Нигредо
РНК-геномные вирусы мутируют шустрее остальных. Но их всего сорок изученных видов(возникших за миллионы лет эволюции), а видообразование не такой быстрый процесс. Плюс-минус всё по Дарвину, коронавирусы не исключение. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 16:29 
Аватара пользователя


11/12/16
9957
уездный город Н
Xugin в сообщении #1436990 писал(а):
Но их всего сорок изученных видов(возникших за миллионы лет эволюции),


Это - чушь.
В каждом слове.

SABANEEV в сообщении #1436988 писал(а):
Возможно ли, что этот вирус начнет мутировать.
Вместо одного станет 100 видов, гораздо более смертоносных.

1. Он уже мутирует. И довольно быстро. Дело в том, что, как любой зооноз, данный коронавирус не очень эффективен, перескочив на другой вид ему есть куда эволюционировать.
В вирусы мутируют весьма быстро.
2. "Новых 100 видов" - это вряд ли. Но если получит широкое распространение штаммы начнут генетически расходиться.
3. "Более смертоносных" - практически исключено. Эволюционировать будет в сторону увеличения вирулентности (способности заражать) и в сторону снижения патогенности. Как это обычно и происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 18:03 
Аватара пользователя


29/03/12
2414
Нигредо
EUgeneUS в сообщении #1437015 писал(а):
Это - чушь.

Ах да, неудачно получилось. :-) Имелось что коронавирусов полсотни, а не всех РНК.
Xugin в сообщении #1436990 писал(а):
возникших за миллионы

Выживших точнее и за долгий промежуток, если миллионы не подошло

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 18:36 
Аватара пользователя


19/02/13
2178
EUgeneUS в сообщении #1437015 писал(а):
"Более смертоносных" - практически исключено.

Даже если возникнет лютый штамм, убивающий за полчаса, шансов размножиться у него будет не очень много. Носители быстро закончатся. Вирус, убивающий как пуля, убивает и сам себя по факту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 19:30 


20/10/17
208
Пусть убивает за месяц.
Значит вероятность такая есть, но она не велика.
Ведь не просто так власти Китая принимают такие меры.
Если передача вируса осуществляется и в инкубационный период, то не исключена Испанка дубль 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 20:40 
Аватара пользователя


11/12/16
9957
уездный город Н
Vladimir-80
Для людей не очень-то важно - убивает за полчаса или за неделю. Важно сколько процентов убивает.
Для вируса не важно - за неделю носитель умрет или элиминирует вирус из организма с выработкой иммунитета.
Однако, если болезнь протекает легко, в идеале вообще незаметно, то носитель ведет привычный образ жизни с большим количеством контактов, а не валяется в норке с высокой температурой. Поэтому эволюция вирусов идет в сторону снижения патогенности.

-- 26.01.2020, 20:43 --

SABANEEV в сообщении #1437036 писал(а):
Ведь не просто так власти Китая принимают такие меры.


Конечно, не просто так. В 2003 году китайцы облажались с реагированием на атипичную пневмонию (тоже коронавирус, кстати), сейчас старательно исправляются.

SABANEEV в сообщении #1437036 писал(а):
Если передача вируса осуществляется и в инкубационный период, то не исключена Испанка дубль 2.

Этого-то все боятся. Не только в этот раз, а вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение26.01.2020, 20:57 
Аватара пользователя


19/02/13
2178
EUgeneUS в сообщении #1437045 писал(а):
Конечно, не просто так. В 2003 году китайцы облажались с реагированием на атипичную пневмонию (тоже коронавирус, кстати), сейчас старательно исправляются.

Кроме того, у них специфика ситуации: очень большая плотность населения (со всеми сопутствующими). В таких условиях опасность любой инфекции возрастает многократно.

-- 26.01.2020, 20:59 --

EUgeneUS в сообщении #1437045 писал(а):
Для людей не очень-то важно - убивает за полчаса или за неделю. Важно сколько процентов убивает.

Важно же. Если деревня чихает и кашляет - в неё будут мало кто, но заходить и выносить вирус. Если деревня лежит тушками бездыханными - в неё от ужаса мало кто зайдёт без огнемёта и костюма ОХЗ, и ещё меньше из неё выйдут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2020, 18:50 
Аватара пользователя


29/03/12
2414
Нигредо
Vladimir-80 в сообщении #1437047 писал(а):
В таких условиях опасность любой инфекции возрастает многократно.

Есть мысль как подсобить китайским товарищам поубавить прыть вируса. Можно оборудовать весь общественный транспорт(салоны) мощными кварцевыми лампами и включать на пять-десять минут периодически выжигая вирус, людям нахлобучить при сеансе маски-щитки (пластик+стекло, дешевле ВМ-повязки, от которой толку как...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение27.01.2020, 20:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11636
В новостях читал, что в метро китайцы трижды в сутки проводят дезинфекции сейчас. А то, что вы предлагаете, нереализуемо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 07:49 


08/05/08
583
А кто-нибцудь в курсе, как именно он передается "от человека к человеку"?
Воздушно-капельно? Вряд ли только так, ведь пишут о такой передачи во время инкубационного периода, когад кашлять-чихать еще не начали

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 10:49 


27/08/16
8641
ET в сообщении #1437238 писал(а):
ведь пишут о такой передачи во время инкубационного периода, когад кашлять-чихать еще не начали
В этом уже сомневаются, так как утверждение хоть и было сделано китайским чиновником от медицины, но было бездоказательно.

Другое дело, что у части заболевших симптомы слабо выражены. Некоторые умерли без жара. Так что, приходится отличать от обычной простуды.

-- 28.01.2020, 10:51 --

Xugin в сообщении #1437176 писал(а):
людям нахлобучить при сеансе маски-щитки
Общественные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 10:52 
Заслуженный участник


07/07/09
5392
photon в сообщении #1437203 писал(а):
А то, что вы предлагаете, нереализуемо.


Есть авторучки с УФ диодом (для проверки денег).
А можно у подходящего фонарика заменить светодиод на УФ диод, и держать у носа.
Диоды есть вплоть до вакуумного УФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 10:55 


27/08/16
8641
SABANEEV в сообщении #1437036 писал(а):
сли передача вируса осуществляется и в инкубационный период, то не исключена Испанка дубль 2.
От вспышки MERS в Саудовской Аравии в 2012-м умерло 34% заболевших. Потенциально, это хуже испанки. Но MERS оказался слабо вирулентен.

По этому вирусу пишут о 3% смертности, но достоверной статистики по заболевшим и выздоровевшим пока что нет, и эта цифра мне кажется бессмысленной. Видел оценку, что в тяжелой форме его переносят 25% заболевших. Остальным везёт больше.

-- 28.01.2020, 10:56 --

Xey в сообщении #1437247 писал(а):
Есть авторучки с УФ диодом (для проверки денег).
Там безопасный ультрафиолет длиннее 350 нм.

-- 28.01.2020, 11:10 --

Статистика есть тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... s_outbreak На сегодняшний день подтверждено 4515 из них 976 тяжелых, умерло 106 и вылечено 60. Отношение умернших/выздоровевших сильно пугает, но можно сделать два замечания:

1. Неизвестно, какой временной лаг между подтверждением тяжелого случая, смертью пациента или фиксацией его выздоровления. В случае экспоненциального роста числа заболевших временной лаг критически важен для анализа статистики.

2. Инкубационный период составляет в среднем 4.8 дня. В эпицентре жесткий карантин ввели 23 января. Большинство из новых случаев - это старые заражения. Эффективность карантина можно будет увидеть в течение недели.

Существуют обоснованные сомнения в качестве китайской статистики. Не думаю, что китайцы умышленно занижают статистику сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение28.01.2020, 11:15 


08/05/08
583
realeugene в сообщении #1437246 писал(а):
ET в сообщении #1437238 писал(а):
ведь пишут о такой передачи во время инкубационного периода, когад кашлять-чихать еще не начали
В этом уже сомневаются, так как утверждение хоть и было сделано китайским чиновником от медицины, но было бездоказательно.

Ну ладно, допустим, про инкубационный период наврали. А в период уже болезни как? Слово "воздушно-капельный" нигде еще не читал

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group