Потенциал земли

[Dmitriy40]

Di6784 в сообщении #1437062 писал(а):

Вторичка изолирована от первички полностью.

И опять 25. Поймите же, так не бывает! Паразитные ёмкости есть всегда, вопрос лишь когда они достаточно маленькие чтобы не оказывать существенного влияния в рамках интересующей точности измерений (видите какое сложное условие? а не просто "маленькие" и всё). И потенциалы на них есть всегда и снова вопрос лишь как их измерить или задать изначально известными.
При аккуратном рассмотрении постановки опыта все чудеса исчезнут. Вы же игнорируете огромную кучу влияющих факторов даже не подозревая насколько она огромна — и ничего удивительного что получаете непонятный для себя результат. Кажется об этом сказали ещё на первой странице темы ...

-- 26.01.2020, 23:24 --

Хотя нет, тут я похоже погорячился, изолировать всё же можно (заземлённый экран между обмотками), но это уже далеко не просто обычный трансформатор и надо специально указывать как выполнен этот экран и куда он подключен. Это и есть аккуратная постановка опыта, исключить мешающие факторы.

[nds]

Попробую постулатами.

- Чтобы разрядить заряженный конденсатор, нужно обе его обкладки соединить с нагрузкой.

- Чтобы зарядить конденсатор, нужно обе его обкладки соединить с источником тока.

- Чтобы появился электрический ток необходим переток зарядов от одной точке к другой.

- Любое место где может накапливаться заряд должно обладать электрической ёмкостью.

- Потенциал в любой точке имеет физический смысл, только по отношению к потенциалу в другой точке, т.е. важна только разность потенциалов.

Чтобы зарядить емкость бидона по отношению к земле, нужно один конец источника тока подсоединить к бидону, другой к земле.
Можно зарядить емкость бидон-земля электрическим полем земли, но тогда никакой трансформатор не нужен вообще (железная крыша вашего дома уже заряжена полем земли).


По-другому никак!

[EUgeneUS]

nds в сообщении #1437084 писал(а):

По-другому никак!

По-другому как.

Если имеется заряженный проводник, то при изменении его конфигурации (в общем случае) распределении зарядов изменится, а значит будут какие-то токи.
Если имеется нейтральный проводник, но находящийся в электрическом поле, то при изменении его конфигурации распределение зарядов изменится, а значит будут какие-то токи.

Но всё это (электростатика) имеет довольно далёкое отношение к эксерезисам ТС, чего он пока понять не может.

[AnatolyBa]

Di6784 в сообщении #1437005 писал(а):

где можно найти инфу по таким видам конденсаторов? Наверняка влияние на его ёмкость оказывает и расстояние от поверхности Земли

Emergency в сообщении #1437043 писал(а):

Наверняка найдете и для одиночного и вблизи земли. Эти формулы получены еще титанами древности.

За темой особо не слежу, но для справки, фамилии титанов Йоссель, Кочанов, Струнский , книга "Расчет электрической ёмкости", страница 186, рисунок 5-18 (по изданию 1981 года)

[nds]

EUgeneUS в сообщении #1437086 писал(а):

По-другому как.

Это было для ТС. Имелось в виду, что для измерения тока нужно подключать оба конца амперметра к ёмкости.

И ещё, по-моему несколько ускользающая тут мысль.
При выравнивании потенциалов между двумя точками с бесконечно малой ёмкостью между ними, будет протекать бесконечно короткий импульс тока, который невозможно будет измерить.

[Dmitriy40]

nds в сообщении #1437101 писал(а):

При выравнивании потенциалов между двумя точками с бесконечно малой ёмкостью между ними, будет протекать бесконечно короткий импульс тока, который невозможно будет измерить.

Смотря чем мерить и чем соединять точки. Бесконечно малую ёмкость надо ещё умудриться создать, обычные паразитные ёмкости единицы пФ, а то и десятки. На резистор в 10МОм это уже десятки-сотни мкс, такой ток (точнее напряжение на резисторе) "увидит" практически любой осциллограф, а 10МОм как раз обычное входное сопротивление щупа 10:1. Правда у него и своя ёмкость того же порядка (3..15 пФ), но с этим известно как бороться.

Другое дело, что при питании конструкции от сети ~230В, там будут не кратковременные токи выравнивания потенциалов, а скорее длительный ток утечки с сети на землю (только не соображу постоянный или переменный), как раз от чего и защищает УЗО. И конкретная его величина зависит скорее от конструкции трансформатора (блока питания), чем от геометрии фляг и их расположения.

[Di6784]

Цитата:

За темой особо не слежу, но для справки, фамилии титанов Йоссель, Кочанов, Струнский , книга "Расчет электрической ёмкости", страница 186, рисунок 5-18 (по изданию 1981 года)

Спасибо.

-- 27.01.2020, 13:30 --

Измерил. Токи текут в любую сторону, так как вы и говорили. Я лох..

[Pphantom]

Вот давайте на этом жизнеутверждающем моменте и закончим.