2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Об идеальном газе
Сообщение18.01.2020, 17:27 
Аватара пользователя


08/10/09
835
Херсон
Намедни провел я тут простенький расчет относительной погрешности, которая возникает при замене приведенного уравнения Ван дер Ваальса приведенным уравнением состояния идеального газа при описании свойств реального газа. Как и следовало ожидать, она мала в случае разреженных газов, то есть в случае когда молярный обьем газа много больше критического молярного обьема. Однако, расчет показывает что уравнение состояния идеального газа можно использовать и в случае достаточно плотных газов лишь бы были достаточно высоки его давление и температура. Можно ли это интерпретировать с физической точки зрения, что главное чтобы суммарная кинетическая энергия молекул была много больше энергии их взаимодействия (то есть, или рареженные газы или высокие температуры и давления)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение18.01.2020, 17:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
reterty в сообщении #1435831 писал(а):
Можно ли это интерпретировать с физической точки зрения, что главное чтобы суммарная кинетическая энергия молекул была много больше энергии их взаимодействия (то есть, или рареженные газы или высокие температуры и давления)?
В принципе можно, но лучше сравнивать характерную кинетическую энергию одной молекулы и характерную энергию взаимодействия соседних молекул. Или делать явную оговорку, что под "взаимодействием" понимаются только силы ван дер Ваальса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение18.01.2020, 20:51 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Там собственно два терма, один связан с энергией взаимодействия, другой - с "собственным объёмом" молекул.
Второй портит малину при большой плотности независимо от малости энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение18.01.2020, 20:58 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Theoristos в сообщении #1435865 писал(а):
Второй портит малину при большой плотности независимо от малости энергии.
В принципе да, но при больших температурах газ ионизуется и эта проблема ликвидируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение18.01.2020, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1435866 писал(а):
при больших температурах газ ионизуется и эта проблема ликвидируется.

Это в реальности, но не в уравнении состояния Ван дер Ваальса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение18.01.2020, 21:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1435872 писал(а):
Это в реальности, но не в уравнении состояния Ван дер Ваальса.
Само собой, но ТС интересуется возможностью использования модели идеального газа в таких условиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение19.01.2020, 13:01 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Pphantom в сообщении #1435866 писал(а):
В принципе да, но при больших температурах газ ионизуется и эта проблема ликвидируется.

И что, для плотной плазмы кто-то пользует приближение газа Ван-дер-Ваальса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение19.01.2020, 16:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Theoristos в сообщении #1435948 писал(а):
И что, для плотной плазмы кто-то пользует приближение газа Ван-дер-Ваальса?
Нет, естественно. Ну так ведь мы обсуждаем его неиспользование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об идеальном газе
Сообщение19.01.2020, 20:36 


24/01/09
1090
Украина, Днепропетровск
Pphantom в сообщении #1435972 писал(а):
Нет, естественно. Ну так ведь мы обсуждаем его неиспользование.

Ну раз уж так - то возможность его неиспользования.
Этот цирк слишком сложен для меня.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group