2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не делится
Сообщение13.01.2020, 16:16 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
(XXIII Кубок памяти Колмогорова) Докажите, что число $5^n-1$ не делится на $2^n+1$ ни при каком натуральном $n$.

P.S. Интересно сравнить с хорошо известной задачей про дробь $$\frac{3^n-1}{2^n-1},$$ которая может быть целым числом только при $n=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
на ходу: для первой половины чётных показателей очевидно. Подумал: а вдруг даже не сокращаются. Но для пятой степени есть общий делитель: одиннадцать :-(
пока всё :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 19:48 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
gris в сообщении #1435013 писал(а):
для чётных показателей очевидно
Да? В упор не вижу почему.

-- Пн янв 13, 2020 23:49:55 --

gris в сообщении #1435013 писал(а):
для первой половины чётных показателей очевидно
Это совсем другое дело :-) Но что делать со второй половиной?

-- Пн янв 13, 2020 23:55:29 --

gris в сообщении #1435013 писал(а):
Но для пятой степени есть общий делитель: одиннадцать
Давайте сразу отбросим все нечетные показатели: для них очевидно не делится. Потому что ... Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
из-за тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 20:09 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Точно.

По поводу несократимости: дробь несократима примерно в два раза чаще, чем сократима. Это, естественно, численный эксперимент в разумных пределах (что-либо доказать здесь мне кажется делом очень сложным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение16.01.2020, 19:56 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Попробую дать подсказку (возможно, это оживит тему --- на мой взгляд, задача вполне достойная). Так вот, здесь будут в деле числа Ферма $F_s=2^{2^s}+1$ и их простые делители, но рулит всем, как обычно в таких задачах, символ Якоби. А именно, нам потребуется равенство $$\left(\frac{5}{F_s}\right)=-1$$ при $s \geqslant 2$.

Стартуем с уже доказанного выше: показатель $n$ можно считать кратным $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение17.01.2020, 01:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Похоже на вариацию моей задачи: topic97212.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение17.01.2020, 04:35 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Да, эти задачи (см. мою коллекцию, которая прилагается ниже) все более-менее похожи по методу решения. Но, как говорится, есть нюансы. В данной задаче известный сюжет закручен более изобретательно (во всяком случае, до меня не сразу дошло). Интересно было бы узнать, кто автор сего творения.


Вложения:
jacobi_symbol.pdf [193.38 Кб]
Скачиваний: 151
 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 15:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Вроде дошло:
$n=2^s m, 2\nmid m, s\geqslant 2$, $F_s := 2^{2^s}+1$, $p$ - любой делитель $F_s$
$2^n+1|5^m-1 \Rightarrow 5^{2^s m}\equiv 1\pmod {2^{2^s m}+1} \Rightarrow (5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod {F_s} \Rightarrow $
$(5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod p \Rightarrow 2^s\log(5^m)\equiv 0\pmod {p-1} \Rightarrow$
$2^s\log(5^m)\equiv 0\pmod {2^{s+1}} \Rightarrow 2\mid\log(5^m) \Rightarrow$
$5^m \equiv c^2 \pmod p \Rightarrow \left(\frac{5}{p}\right)=1 \Rightarrow \prod\limits_{p\mid F_s}\left(\frac{5}{p}\right)=\left(\frac{5}{F_s}\right)=1$.
Но символ Якоби $\left(\frac{5}{F_s}\right)=-1$ (просто вычисляем через закон взаимности для символа Якоби, знак четный, а $s\geqslant 2 \Rightarrow 2^{2^s}\equiv 1\pmod 5$), получаем противоречие.

Спасибо за подборку задач.
upd: $\mathrm{ord}$ везде заменен на $\log$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 17:30 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Sonic86 в сообщении #1435811 писал(а):
Спасибо за подборку задач.
Не за что. Рад, что обратили внимание.

Почитал Ваше решение. Вроде бы присутствуют (явно и неявно) все необходимые ингредиенты. Но я не понимаю следующее: 1) вот эту импликацию $(5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod p \Rightarrow 2^s\mathrm{ord}(5^m)\equiv 0\pmod {p-1}$ и 2) вот эту $2\mid\mathrm{ord}(5^m) \Rightarrow 5^m \equiv c^2 \pmod p$ (здесь, как я понял, сказано следующее: если порядок элемента группы четен, то этот элемент есть квадрат другого элемента; но это утверждение в общем случае неверно --- например, $-1$, чей порядок равен двум, может быть и квадратичным невычетом). В общем, нужны подробности или чуть более аккуратные рассуждения. А так все довольно близко к тому, что получилось у меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 19:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
nnosipov в сообщении #1435832 писал(а):
1) вот эту импликацию $(5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod p \Rightarrow 2^s\mathrm{ord}(5^m)\equiv 0\pmod {p-1}$
Это я просто логарифмировал и взаимно-простой множитель и выбросил взаимно-простой множитель показателя(? или как он называется?) элемента $5^m$.

nnosipov в сообщении #1435832 писал(а):
2) вот эту $2\mid\mathrm{ord}(5^m) \Rightarrow 5^m \equiv c^2 \pmod p$ (здесь, как я понял, сказано следующее: если порядок элемента группы четен, то этот элемент есть квадрат другого элемента; но это утверждение в общем случае неверно --- например, $-1$, чей порядок равен двум, может быть и квадратичным невычетом).
Я спутал порядок и $\gcd(\text{порядок группы}, \log (5^m))$, оно же $=\frac{\text{порядок группы}}{\text{порядок элемента}}$. Как это называется? Я забыл :-(
Заменил $\mathrm{ord}$ на $\log$. Теперь верно?

По-другому скажу на всякий случай:
Т.е. если $5^m$ - не квадрат, то $(5^m)^{2^s}$ не может быть $\equiv 1\pmod p$, потому что порядок группы $\mathbb{Z}_p^{\times}$ делится как минимум на $2^{s+1}$. А эта длинная цепочка - попытка аккуратной формализации, возможно излишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 20:22 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Sonic86 в сообщении #1435850 писал(а):
оно же $=\frac{\text{порядок группы}}{\text{порядок элемента}}$. Как это называется?
Индекс подгруппы, порожденной элементом, в данной группе.
Sonic86 в сообщении #1435850 писал(а):
Теперь верно?
Пока не понял. Что у Вас обозначает $\log$? Это дискретный логарифм во всей группе $\mathbb{Z}_p^*$ (относительно какого-то фиксированного генератора)?

Вот эта фраза мне кажется более понятной:
Sonic86 в сообщении #1435850 писал(а):
Т.е. если $5^m$ - не квадрат, то $(5^m)^{2^s}$ не может быть $\equiv 1\pmod p$, потому что порядок группы $\mathbb{Z}_p^{\times}$ делится как минимум на $2^{s+1}$.
Upd. Да, здесь все OK. Хорошее рассуждение с логарифмами (если $\log{(5^m)}$ нечетен, то сразу противоречие, ибо как минимум одной двойки не хватит).

Для сравнения приведу свою версию объяснения. Пусть $n=2^st$, где $s \geqslant 2$, а $t$ нечётно. Если $5^n \equiv 1 \pmod{2^n+1}$, то
$$
5^n \equiv 1 \pmod{F_s},
\eqno(*)
$$
где $F_s=2^{2^s}+1$ --- число Ферма. Символ Якоби
$$
\left(\frac{5}{F_s}\right)=-1
$$
(вытекает из квадратичного закона взаимности и сравнения $F_s \equiv 2 \pmod{5}$ при $s \geqslant 2$), поэтому существует такой простой делитель $p$ числа $F_s$, для которого символ Лежандра
$$
\left(\frac{5}{p}\right)=-1.
$$
Из сравнения $(*)$ следует сравнение
$$
5^n \equiv 1 \pmod{p}.
\eqno(**)
$$
Кроме того, имеем $p-1=2^{s_1}t_1$, где $s_1 \geqslant s+2$ (известное свойство простых делителей числа Ферма $F_s$), а $t_1$ нечётно. Пусть $d=\text{ord}_p{(5)}=2^\alpha\beta$, где $\alpha \leqslant s_1$, а $\beta$ --- делитель $t_1$. По критерию Эйлера
$$
5^{(p-1)/2} \equiv \left(\frac{5}{p}\right)=-1 \pmod{p},
$$
откуда $\alpha=s_1$. Значит, $\alpha \geqslant s+2$. Но тогда $n$ не делится на $d$, что противоречит $(**)$.

Замечание. Достаточно неравенства $s_1 \geqslant s+1$, которое доказать проще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group