2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Не делится
Сообщение13.01.2020, 16:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
(XXIII Кубок памяти Колмогорова) Докажите, что число $5^n-1$ не делится на $2^n+1$ ни при каком натуральном $n$.

P.S. Интересно сравнить с хорошо известной задачей про дробь $$\frac{3^n-1}{2^n-1},$$ которая может быть целым числом только при $n=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
на ходу: для первой половины чётных показателей очевидно. Подумал: а вдруг даже не сокращаются. Но для пятой степени есть общий делитель: одиннадцать :-(
пока всё :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 19:48 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
gris в сообщении #1435013 писал(а):
для чётных показателей очевидно
Да? В упор не вижу почему.

-- Пн янв 13, 2020 23:49:55 --

gris в сообщении #1435013 писал(а):
для первой половины чётных показателей очевидно
Это совсем другое дело :-) Но что делать со второй половиной?

-- Пн янв 13, 2020 23:55:29 --

gris в сообщении #1435013 писал(а):
Но для пятой степени есть общий делитель: одиннадцать
Давайте сразу отбросим все нечетные показатели: для них очевидно не делится. Потому что ... Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
из-за тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение13.01.2020, 20:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Точно.

По поводу несократимости: дробь несократима примерно в два раза чаще, чем сократима. Это, естественно, численный эксперимент в разумных пределах (что-либо доказать здесь мне кажется делом очень сложным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение16.01.2020, 19:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Попробую дать подсказку (возможно, это оживит тему --- на мой взгляд, задача вполне достойная). Так вот, здесь будут в деле числа Ферма $F_s=2^{2^s}+1$ и их простые делители, но рулит всем, как обычно в таких задачах, символ Якоби. А именно, нам потребуется равенство $$\left(\frac{5}{F_s}\right)=-1$$ при $s \geqslant 2$.

Стартуем с уже доказанного выше: показатель $n$ можно считать кратным $4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение17.01.2020, 01:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Похоже на вариацию моей задачи: topic97212.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение17.01.2020, 04:35 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Да, эти задачи (см. мою коллекцию, которая прилагается ниже) все более-менее похожи по методу решения. Но, как говорится, есть нюансы. В данной задаче известный сюжет закручен более изобретательно (во всяком случае, до меня не сразу дошло). Интересно было бы узнать, кто автор сего творения.


Вложения:
jacobi_symbol.pdf [193.38 Кб]
Скачиваний: 213
 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 15:08 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Вроде дошло:
$n=2^s m, 2\nmid m, s\geqslant 2$, $F_s := 2^{2^s}+1$, $p$ - любой делитель $F_s$
$2^n+1|5^m-1 \Rightarrow 5^{2^s m}\equiv 1\pmod {2^{2^s m}+1} \Rightarrow (5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod {F_s} \Rightarrow $
$(5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod p \Rightarrow 2^s\log(5^m)\equiv 0\pmod {p-1} \Rightarrow$
$2^s\log(5^m)\equiv 0\pmod {2^{s+1}} \Rightarrow 2\mid\log(5^m) \Rightarrow$
$5^m \equiv c^2 \pmod p \Rightarrow \left(\frac{5}{p}\right)=1 \Rightarrow \prod\limits_{p\mid F_s}\left(\frac{5}{p}\right)=\left(\frac{5}{F_s}\right)=1$.
Но символ Якоби $\left(\frac{5}{F_s}\right)=-1$ (просто вычисляем через закон взаимности для символа Якоби, знак четный, а $s\geqslant 2 \Rightarrow 2^{2^s}\equiv 1\pmod 5$), получаем противоречие.

Спасибо за подборку задач.
upd: $\mathrm{ord}$ везде заменен на $\log$

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 17:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Sonic86 в сообщении #1435811 писал(а):
Спасибо за подборку задач.
Не за что. Рад, что обратили внимание.

Почитал Ваше решение. Вроде бы присутствуют (явно и неявно) все необходимые ингредиенты. Но я не понимаю следующее: 1) вот эту импликацию $(5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod p \Rightarrow 2^s\mathrm{ord}(5^m)\equiv 0\pmod {p-1}$ и 2) вот эту $2\mid\mathrm{ord}(5^m) \Rightarrow 5^m \equiv c^2 \pmod p$ (здесь, как я понял, сказано следующее: если порядок элемента группы четен, то этот элемент есть квадрат другого элемента; но это утверждение в общем случае неверно --- например, $-1$, чей порядок равен двум, может быть и квадратичным невычетом). В общем, нужны подробности или чуть более аккуратные рассуждения. А так все довольно близко к тому, что получилось у меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 19:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #1435832 писал(а):
1) вот эту импликацию $(5^m)^{2^s}\equiv 1\pmod p \Rightarrow 2^s\mathrm{ord}(5^m)\equiv 0\pmod {p-1}$
Это я просто логарифмировал и взаимно-простой множитель и выбросил взаимно-простой множитель показателя(? или как он называется?) элемента $5^m$.

nnosipov в сообщении #1435832 писал(а):
2) вот эту $2\mid\mathrm{ord}(5^m) \Rightarrow 5^m \equiv c^2 \pmod p$ (здесь, как я понял, сказано следующее: если порядок элемента группы четен, то этот элемент есть квадрат другого элемента; но это утверждение в общем случае неверно --- например, $-1$, чей порядок равен двум, может быть и квадратичным невычетом).
Я спутал порядок и $\gcd(\text{порядок группы}, \log (5^m))$, оно же $=\frac{\text{порядок группы}}{\text{порядок элемента}}$. Как это называется? Я забыл :-(
Заменил $\mathrm{ord}$ на $\log$. Теперь верно?

По-другому скажу на всякий случай:
Т.е. если $5^m$ - не квадрат, то $(5^m)^{2^s}$ не может быть $\equiv 1\pmod p$, потому что порядок группы $\mathbb{Z}_p^{\times}$ делится как минимум на $2^{s+1}$. А эта длинная цепочка - попытка аккуратной формализации, возможно излишняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Не делится
Сообщение18.01.2020, 20:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9176
Sonic86 в сообщении #1435850 писал(а):
оно же $=\frac{\text{порядок группы}}{\text{порядок элемента}}$. Как это называется?
Индекс подгруппы, порожденной элементом, в данной группе.
Sonic86 в сообщении #1435850 писал(а):
Теперь верно?
Пока не понял. Что у Вас обозначает $\log$? Это дискретный логарифм во всей группе $\mathbb{Z}_p^*$ (относительно какого-то фиксированного генератора)?

Вот эта фраза мне кажется более понятной:
Sonic86 в сообщении #1435850 писал(а):
Т.е. если $5^m$ - не квадрат, то $(5^m)^{2^s}$ не может быть $\equiv 1\pmod p$, потому что порядок группы $\mathbb{Z}_p^{\times}$ делится как минимум на $2^{s+1}$.
Upd. Да, здесь все OK. Хорошее рассуждение с логарифмами (если $\log{(5^m)}$ нечетен, то сразу противоречие, ибо как минимум одной двойки не хватит).

Для сравнения приведу свою версию объяснения. Пусть $n=2^st$, где $s \geqslant 2$, а $t$ нечётно. Если $5^n \equiv 1 \pmod{2^n+1}$, то
$$
5^n \equiv 1 \pmod{F_s},
\eqno(*)
$$
где $F_s=2^{2^s}+1$ --- число Ферма. Символ Якоби
$$
\left(\frac{5}{F_s}\right)=-1
$$
(вытекает из квадратичного закона взаимности и сравнения $F_s \equiv 2 \pmod{5}$ при $s \geqslant 2$), поэтому существует такой простой делитель $p$ числа $F_s$, для которого символ Лежандра
$$
\left(\frac{5}{p}\right)=-1.
$$
Из сравнения $(*)$ следует сравнение
$$
5^n \equiv 1 \pmod{p}.
\eqno(**)
$$
Кроме того, имеем $p-1=2^{s_1}t_1$, где $s_1 \geqslant s+2$ (известное свойство простых делителей числа Ферма $F_s$), а $t_1$ нечётно. Пусть $d=\text{ord}_p{(5)}=2^\alpha\beta$, где $\alpha \leqslant s_1$, а $\beta$ --- делитель $t_1$. По критерию Эйлера
$$
5^{(p-1)/2} \equiv \left(\frac{5}{p}\right)=-1 \pmod{p},
$$
откуда $\alpha=s_1$. Значит, $\alpha \geqslant s+2$. Но тогда $n$ не делится на $d$, что противоречит $(**)$.

Замечание. Достаточно неравенства $s_1 \geqslant s+1$, которое доказать проще.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: schmetterling


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group