2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
На ютьюбе иногда встречаются всякие маргинальные задачки вроде "вычисления" интеграла $\int\limits_0^1 {\ln xdx} $.
Логика "вычисления" в данном случае следующая. Поскольку $\int\limits_0^1 {x^t dx}  = \dfrac{1}{{t + 1}}$, а $\dfrac{d}{{dt}}\int\limits_0^1 {x^t dx}  = \int\limits_0^1 {e^{t\ln x} \ln xdx} $, то оно же, понятное дело, равно $ - \left( {t + 1} \right)^{ - 2} $.
Отсюда, полагая $t=0$, находим $\int\limits_0^1 {\ln xdx}  =  - 1$.
Как вы относитесь к такого рода фигне, такая ли уж фигня эта самая фигня и почему я не могу сходу вспомнить тему на форуме, полную похожей фигни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
А почему фигня? Вроде можно обосновать строго (на $[\varepsilon, 1]$ сходимость равномерная, а на $[0, \varepsilon]$ интеграл мал, т.к. сходится). Не удивлюсь, если скажем Ньютон, а то и Эйлер что-то подобное так и считали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
mihaild в сообщении #1432580 писал(а):
А почему фигня?

Так ведь значение интеграла неверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Mihr в сообщении #1432581 писал(а):
Так ведь значение интеграла неверное.

https://www.wolframalpha.com/input/?i=ln+x+dx+from+0+to+1

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение29.12.2019, 23:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Mihr, это ж повернутый на 90 градусов $\int\limits_0^\infty e^{-x}dx=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Да, действительно. Считал по частям, допустил глупую ошибку :-( Прошу прощения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:23 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Утундрий в сообщении #1432576 писал(а):
Как вы относитесь к такого рода фигне

Отлично отношусь :-) Могу еще подкинуть примерчиков такого рода
$\int_{0}^{1} \ln(t) dt= -\int_{0}^{1} \frac{1-\ln(t)\varepsilon}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt= -\int_{0}^{1} \frac{t^{\varepsilon}}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt=\frac{1^{1+\varepsilon}}{\varepsilon(1+\varepsilon)} - \frac{1}{\varepsilon}=\frac{1}{\varepsilon}(\frac{1}{1+\varepsilon}-1)=-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Тьфу ты, мне почему-то показалось, что он расходится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1432590 писал(а):
Отлично отношусь :-) Могу еще подкинуть примерчиков такого рода
$\int_{0}^{1} \ln(t) dt= -\int_{0}^{1} \frac{1-\ln(t)\varepsilon}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt= -\int_{0}^{1} \frac{t^{\varepsilon}}{\varepsilon} - \frac{1}{\varepsilon}dt=\frac{1^{1+\varepsilon}}{\varepsilon(1+\varepsilon)} - \frac{1}{\varepsilon}=\frac{1}{\varepsilon}(\frac{1}{1+\varepsilon}-1)=-1$

Отменный бред, ничего общего с исходным примером не имеющий. Равенства, кроме первого, попросту ошибочны.
Зачем лезть в тему, не владея математическим анализом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:40 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Brukvalub
Я как раз им прекрасно владею :-) Ибо все мои переходы можно интерпретировать и обосновать с дополнительными маханиями руками.
Вам упражнение на досуге

-- 30.12.2019, 00:46 --

Ладно, дам подсказку

(Оффтоп)

расставьте $\lim$ при $\varepsilon \rightarrow 0$ после второго равно

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1432598 писал(а):
Ибо все мои переходы можно интерпретировать и обосновать с дополнительными маханиями руками.

Равенства не должны становиться правильными после "рукомаханий" Они потому и равенства, что сразу правильные.
Проверьте, например, свое последнее "равенство".
Я специально процитировал ваш бред, чтобы хоть как-то отучить вас от привычки лезть в тему, не владея предметом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Brukvalub
Так я все с точностью до нужных о-малых делал. Математику это разве не очевидно? Хотя нет, только физикам :-)

-- 30.12.2019, 00:51 --

(Оффтоп)

Brukvalub
Вы уже лезли в мои темы с дурацкими замечаниями, и позорились :mrgreen:
например topic84142.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Sicker в сообщении #1432601 писал(а):
Так я все с точностью до нужных о-малых делал.
А где там у Вас хоть какие-нибудь o-малые?

Sicker в сообщении #1432598 писал(а):
расставьте $\lim$
А расставить пределы — это была ваша обязанность. А так на контрольной будет неуд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 00:58 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Someone
Да, надо было построже :-) Кстати это мне взбрело в голову когда я увидел первую строчку в начальном посте - как можно взять такой интеграл, "не угадав" известный ответ. И он полностью идейно совпадает с решением ТС :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подозрительные равенства
Сообщение30.12.2019, 01:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #1432604 писал(а):
И он полностью идейно совпадает с решением ТС

Никаких идейных совпадений нет, поскольку основной идеей у ТС было дифференцирование по параметру, а не куча ошибочных равенств, заканчивающаяся нужным, но ниоткуда не вытекающим ответом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group