2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение26.12.2019, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Разложение химических веществ при нулевой температуре.
Отсутствие химических веществ с включением инертных газов(He, Ne, Ar, …) возможно связано с некой критической термодинамической температурой как самого газа так и вклада от существующего фонового ЭМ излучения.
Возможно ли обнаружить инертность не инертных химических элементов - вероятно из экспериментов по воздействию на химические вещества ультра низкой температуры и существенной изоляции от фонового ЭМ излучения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение26.12.2019, 14:40 


07/10/15

2400
С чего Вы взяли, что они отсутствуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение26.12.2019, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Например, при комнатной температуре и ультрафиолетовом облучении идёт химическая реакция $\mathbf{Xe}+\mathbf{F}_2=\mathbf{XeF}_2$ с образованием дифторида ксенона.
Первым обнаруженным соединением инертных газов был гексафтороплатинат ксенона (I): $\mathbf{F}_6\mathbf{PtXe}$. Получен канадским химиком Нилом Бартлетом в 1962 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение27.12.2019, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Zai в сообщении #1432054 писал(а):
Разложение химических веществ при нулевой температуре.

А теперь вспоминаем, в каком состоянии будет большинство веществ при почти нулевой температуре? При нормальном давлении все, кроме гелия, будет кристаллизовано, а гелий будет жиденьким. Если получить метастабильную фазу замороженной около 0 К, Вы будете всё ещё получать реакции по проевращению в стабильные фазы, только ооооочень медленные, за счёт туннелировния.
А стабильные будут оставаться собой.

И что Вы хотите там найти?

Zai в сообщении #1432054 писал(а):
Отсутствие химических веществ с включением инертных газов(He, Ne, Ar, …)

Открою Вам секрет: инертные газы/жидкости/кристаллы - - это тоже химические вещества. Простые, но все же вещества.
А про соединения Someone уже все хорошо написал.
Добавлю только, что Ван дер Ваальсовы комплексы с атомами инертных газов тоже могут считаться сложными веществами, без ковалентных связей с атомами He, Ne, Ar, Kr, Xe, но все ж сложными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение27.12.2019, 10:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Someone в сообщении #1432118 писал(а):
Например, при комнатной температуре и ультрафиолетовом облучении идёт химическая реакция $\mathbf{Xe}+\mathbf{F}_2=\mathbf{XeF}_2$ с образованием дифторида ксенона.
Первым обнаруженным соединением инертных газов был гексафтороплатинат ксенона (I): $\mathbf{F}_6\mathbf{PtXe}$. Получен канадским химиком Нилом Бартлетом в 1962 году.


Механизм воздействия ультрафиолетового облучения на ксенон, у которого электронов больше чем у серебра, вряд ли поддастся какой-либо интерпретации.

О инертности инертных газов(He, Ne, Ar, …) я снимаю свое предположение. Вероятно энергия УФ на порядки больше энергии выше фонового ЭМ.

-- Пт дек 27, 2019 11:00:34 --

madschumacher в сообщении #1432150 писал(а):
Zai в сообщении #1432054 писал(а):
Разложение химических веществ при нулевой температуре.

А теперь вспоминаем, в каком состоянии будет большинство веществ при почти нулевой температуре? При нормальном давлении все, кроме гелия, будет кристаллизовано, а гелий будет жиденьким. Если получить метастабильную фазу замороженной около 0 К, Вы будете всё ещё получать реакции по проевращению в стабильные фазы, только ооооочень медленные, за счёт туннелировния.
А стабильные будут оставаться собой.

И что Вы хотите там найти?



Вещество которое разлагается при понижении температуры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение27.12.2019, 11:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Zai в сообщении #1432200 писал(а):
Механизм воздействия ультрафиолетового облучения на ксенон, у которого электронов больше чем у серебра, вряд ли поддастся какой-либо интерпретации.
А зачем на ксенон? И при чём тут серебро? И наконец я бы оставил интерпретации профессиональным химикам, они лучше разбираются как устанавливать механизмы реакций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение27.12.2019, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
arseniiv в сообщении #1432202 писал(а):
Zai в сообщении #1432200 писал(а):
Механизм воздействия ультрафиолетового облучения на ксенон, у которого электронов больше чем у серебра, вряд ли поддастся какой-либо интерпретации.
А зачем на ксенон? И при чём тут серебро? И наконец я бы оставил интерпретации профессиональным химикам, они лучше разбираются как устанавливать механизмы реакций.


Серебро изучено на порядок больше чем все вместе взятые инертные газы. Воздействие ультрафиолетового облучения в интерпретациях профессиональных химиков - это очень интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение27.12.2019, 12:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Мне просто не понятно, с чего вы серебро-то вообще вспомнили. Если что, со фтором оно взаимодействует.

(И вот честно неужели так трудно написать пару дополнительных предложений, поясняющих, что вы хотите сказать. А то вы что-то отвечаете, вроде видно, что с чем-то не согласны, но вам ни посоветовать ничего, ни возразить, потому что не делитесь. Интересно, чего вы ожидаете от разговора с таким вкладом со своей стороны.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение химических веществ при нулевой температуре
Сообщение27.12.2019, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Zai в сообщении #1432200 писал(а):
Механизм воздействия ультрафиолетового облучения на ксенон, у которого электронов больше чем у серебра, вряд ли поддастся какой-либо интерпретации.

:facepalm: Ну чушь то нести не надо? УФ излучение переводит реагенты в возбуждённое состояние, которое и позволяет получить нужные соединения.
В целом, я вижу, что разбирать механизмы подробно (тем более в физческом разделе) -- вещь бесполезная, но сообщу, что химия инертных газов -- это хорошо изученное и понимаемое явление. Несколько сложнее, чем обычная химия, но в целом ничего супер особенного.
Zai в сообщении #1432200 писал(а):
Вещество которое разлагается при понижении температуры.

Ну есть например фазовые переходы между разными формами, например, у серы:
Изображение
при понижении температуры при атмосферном давлении, твёрдая фаза перейдёт из моноклинной в ромбическую модификацию.
Для бинарных, тренарных смесей разнообразие подобных превращений существенно богаче.
Только как это связано с инертностью, я совсем не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.12.2019, 14:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: похоже, что это сюда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group