2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение15.12.2019, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18037
Москва
mihaild в сообщении #1430225 писал(а):
я не знаю, как это доказывается
Построением модели, в которой одна аксиома выполняется, а другая — нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение16.12.2019, 12:12 


07/08/16
328
mihaild в сообщении #1430225 писал(а):
Если то, что из аксиомы парного объединения не выводится общая аксиома объединения - то нет, не так (и я не знаю, как это доказывается, и даже верно ли это вообще).

Да, это пытался "доказать". Теперь понятно, почему в учебниках по теории вероятностей и меры подчёркивают, что между алгеброй и сигма-алгеброй разница огромная, но при этом не объясняют, почему нельзя из аддитивной алгебры вывести сигма-аддитивную.
mihaild в сообщении #1430225 писал(а):
Рассуждение с объединением по индукции счетного семейства множеств доказывает $\forall n \exists X \forall m < n: Y_m \subseteq X$. А нужно нам $\exists X \forall n \forall m < n: Y_m \susbseteq X$

Формально вроде бы понятно, но интуитивно как-то все равно неуютно.

Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение16.12.2019, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9612
Цюрих
Sdy в сообщении #1430501 писал(а):
почему нельзя из аддитивной алгебры вывести сигма-аддитивную
Может быть меры, а не алгебры? В любом случае, это про другое.
Существуют алгебры, не являющиеся сигма-алгебрами (например, алгебра конечных и коконечных подмножеств бесконечного множества).
Если у нас есть сигма-аддитивная мера на кольце, то её можно продолжить до сигма-аддитивной меры на сигма-кольце, порожденном этим кольцом - теорема Каратеодори.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение18.12.2019, 17:37 


07/08/16
328
mihaild, спасибо за ответ.
Извиняюсь, что употребил неверную терминологию.
Я имел в виду следующее пусть $\Omega$ - множество, алгебру подмножеств которого мы строим.
Тогда алгеброй подмножеств $g$ называется такая совокупность множеств, для которой выполнены следующие требования:
1.$\Omega \in g$.
2.$C \in g \Rightarrow \Omega\setminus C \in g$.
3.$C_1,...,C_n \in g \Rightarrow \bigcup\limits_{i=1}^{n}C_i \in g$.

И следующее определение. Совокупность $F$ подмножеств $\Omega$ называется сигма-алгеброй, если $F$ - алгебра, для которой верно следующее свойство.
3'.$C_i \in F \forall i \geqslant 1 \Rightarrow \bigcup\limits_{i=1}^{\infty}C_i \in F$.

Вот мне тут тоже не очень ясно было, почему из 3 не следует 3'. (А это вроде как тоже самое, о чем мы и вели речь говоря про аксиому парного объединения и общего) Сейчас хотя бы формально это ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group