2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение15.12.2019, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18040
Москва
mihaild в сообщении #1430225 писал(а):
я не знаю, как это доказывается
Построением модели, в которой одна аксиома выполняется, а другая — нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение16.12.2019, 12:12 


07/08/16
328
mihaild в сообщении #1430225 писал(а):
Если то, что из аксиомы парного объединения не выводится общая аксиома объединения - то нет, не так (и я не знаю, как это доказывается, и даже верно ли это вообще).

Да, это пытался "доказать". Теперь понятно, почему в учебниках по теории вероятностей и меры подчёркивают, что между алгеброй и сигма-алгеброй разница огромная, но при этом не объясняют, почему нельзя из аддитивной алгебры вывести сигма-аддитивную.
mihaild в сообщении #1430225 писал(а):
Рассуждение с объединением по индукции счетного семейства множеств доказывает $\forall n \exists X \forall m < n: Y_m \subseteq X$. А нужно нам $\exists X \forall n \forall m < n: Y_m \susbseteq X$

Формально вроде бы понятно, но интуитивно как-то все равно неуютно.

Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение16.12.2019, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9678
Цюрих
Sdy в сообщении #1430501 писал(а):
почему нельзя из аддитивной алгебры вывести сигма-аддитивную
Может быть меры, а не алгебры? В любом случае, это про другое.
Существуют алгебры, не являющиеся сигма-алгебрами (например, алгебра конечных и коконечных подмножеств бесконечного множества).
Если у нас есть сигма-аддитивная мера на кольце, то её можно продолжить до сигма-аддитивной меры на сигма-кольце, порожденном этим кольцом - теорема Каратеодори.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество всех частичных функций
Сообщение18.12.2019, 17:37 


07/08/16
328
mihaild, спасибо за ответ.
Извиняюсь, что употребил неверную терминологию.
Я имел в виду следующее пусть $\Omega$ - множество, алгебру подмножеств которого мы строим.
Тогда алгеброй подмножеств $g$ называется такая совокупность множеств, для которой выполнены следующие требования:
1.$\Omega \in g$.
2.$C \in g \Rightarrow \Omega\setminus C \in g$.
3.$C_1,...,C_n \in g \Rightarrow \bigcup\limits_{i=1}^{n}C_i \in g$.

И следующее определение. Совокупность $F$ подмножеств $\Omega$ называется сигма-алгеброй, если $F$ - алгебра, для которой верно следующее свойство.
3'.$C_i \in F \forall i \geqslant 1 \Rightarrow \bigcup\limits_{i=1}^{\infty}C_i \in F$.

Вот мне тут тоже не очень ясно было, почему из 3 не следует 3'. (А это вроде как тоже самое, о чем мы и вели речь говоря про аксиому парного объединения и общего) Сейчас хотя бы формально это ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group