2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 15:19 
Аватара пользователя


02/04/18
55
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, правильно ли решение:

Есть топологическое пространство $( X, \tau)$, где $X = \mathbb{Z}, \, \tau = \left\lbrace \varnothing, \, k^n\mathbb{Z}, \, n \in \mathbb{N} \cup \{0\} \right\rbrace, k \in \mathbb{N} .$

Необходимо найти все открытые и замкнутые множества топологического пространства.

Открытые - собственно все возможные множества из $\tau$: $\left\lbrace \varnothing, \, k^n\mathbb{Z}, \, n \in \mathbb{N} \cup \{0\} \right\rbrace$?

Замкнутые - все подмножества из $\mathbb{Z}$, которые не делятся на $k^n, \, n \in \mathbb{N}$ ?

$\mathbb{Z}$ также входит в замкнутые потому что $X\setminus\mathbb{Z}=\varnothing$ ?

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 15:29 


20/03/14
12041
У Вас какие-то очень открытые вопросы.
_DimONN_ в сообщении #1428951 писал(а):
Открытые - собственно все возможные множества из $\tau$: $\left\lbrace \varnothing, \, k^n\mathbb{Z}, \, n \in \mathbb{N} \cup \{0\} \right\rbrace$?

Почему?
_DimONN_ в сообщении #1428951 писал(а):
Замкнутые - все подмножества из $\mathbb{Z}$, которые не делятся на $k^n, \, n \in \mathbb{N}$ ?

Почему? Или любое не открытое обязательно замкнуто? (и это если считать, что п. 1 верен)
Ну и так далее.

Как Вы используете определение топологии на пространстве? Где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 15:53 
Аватара пользователя


02/04/18
55
"$\left\lbrace \varnothing, \, k^n\mathbb{Z}, \, n \in \mathbb{N} \cup \{0\} \right\rbrace$" потому что по определению "Множество $\boldsymbol{A}$ топологического пространства $( X, \tau)$ называется открытым в $X$, если $\boldsymbol{A} \in \tau.$

"Все числа из $\mathbb{Z}$, которые не делятся на $k^n, \, n \in \mathbb{N}$", потому что мы после вычитания из $\boldsymbol{X}, то есть $\boldsymbol{Z} в нашем случае, должны получить все, которые не делятся на $k^n, \, n \in \mathbb{N}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 15:57 


20/03/14
12041
_DimONN_ в сообщении #1428953 писал(а):
"$\left\lbrace \varnothing, \, k^n\mathbb{Z}, \, n \in \mathbb{N} \cup \{0\} \right\rbrace$" потому что по определению "Множество $\boldsymbol{A}$ топологического пространства $( X, \tau)$ называется открытым в $X$, если $\boldsymbol{A} \in \tau.$

Хорошо.
А что ж тогда спрашиваете? :)
_DimONN_ в сообщении #1428953 писал(а):
мы после вычитания из $\boldsymbol{X}, то есть $\boldsymbol{Z} в нашем случае, должны получить все, которые не делятся на $k^n, \, n \in \mathbb{N}$

Попробуйте сказать это как-то иначе. Что такое "число не делится на $a$", понимают все, а что такое "множество не делится на $a$", хочется уточнить. И на которое из этих $a$, их у Вас много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 16:15 
Аватара пользователя


02/04/18
55
Спрашиваю, потому что с топологией встретился совсем недавно.

Правильно будет: Все подмножества $\boldsymbol{A} \subset \mathbb{Z}$, каждое из которых состоит из чисел, которые не делятся на $k^n$, где $k, n \in \mathbb{N}$?

По поводу $\mathbb{Z}$, которое также является в данном случае замкнутым, правильное предположение? Потому что $\mathbf{X} \backslash \mathbb{Z} = \varnothing$, которое $\subset \mathbf{X}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 16:23 


20/03/14
12041
_DimONN_ в сообщении #1428957 писал(а):
Все подмножества $\boldsymbol{A} \subset \mathbb{Z}$, каждое из которых состоит из чисел, которые не делятся на $k^n$, где $k, n \in \mathbb{N}$?

Кванторов в таких случаях надо не жалеть. На все $k^n$ или на некоторые? или на какой-то?
Подмножество $\{3,5,9\}$ - замкнуто?
_DimONN_ в сообщении #1428957 писал(а):
По поводу $\mathbb{Z}$, которое также является в данном случае замкнутым, правильное предположение? Потому что $\mathbf{X} \backslash \mathbb{Z} = \varnothing$, которое $\subset \mathbf{X}$?

Правильное. Все пространство и пустое множество и замкнуты, и открыты одновременно, что очевидно, если опять же посмотреть определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 16:42 
Аватара пользователя


02/04/18
55
Все подмножества $\boldsymbol{A} \subset \mathbb{Z}$, каждое из которых состоит из бесконечного количества целых чисел, которые не делятся на все $k^n$, где $n \in \mathbb{N} \cup \left\lbrace0\right\rbrace$ и $k \in \mathbb{N} $.

$\left\lbrace3, 5, 9\right\rbrace$ не замкнуто в $\boldsymbol{X}$ по отношению к топологии $\tau$ потому что, как минимум, имеет конечное количество членов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 16:48 


20/03/14
12041
Метод последовательных приближений - тоже хорошо :)

Множество $\{n^2 \mid n\in \mathbb N\}$ - годится?

-- 05.12.2019, 18:51 --

_DimONN_ в сообщении #1428960 писал(а):
которые не делятся на все $k^n$, где $n \in \mathbb{N} \cup \left\lbrace0\right\rbrace$ и $k \in \mathbb{N} $.

На все - это чересчур. Возьмите какое-то конкретное множество из топологии и попытайтесь описать его дополнение. Проблемы, как я их понимаю, большей частью именно с описанием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 17:59 
Аватара пользователя


02/04/18
55
Множество $\{n^2 \mid n\in \mathbb N\}$ это открытое множество в $\boldsymbol{X}$, где $k \in \mathbb{N}$ и $n = 2. В тоже время, если мы вычтем его из \boldsymbol{X}, то открытое множество не получим - не могу подобрать такие k и n , чтобы получить какое-то множество из \tau. Как это строго доказать - не знаю (.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение05.12.2019, 18:19 


20/03/14
12041
_DimONN_ в сообщении #1428967 писал(а):
Множество $\{n^2 \mid n\in \mathbb N\}$ это открытое множество в $\boldsymbol{X}$, где $k \in \mathbb{N}$ и $n = 2

Вам показалось.
Напишите открытое множество для $k=3$. Ну и для $k=2$.
Не так, как в условии, в сжатом виде, а через запятую, чтобы было видно, что туда входит, хотя бы по четыре-пять элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытые и замкнутые множества топологического пространства
Сообщение18.12.2019, 00:48 
Аватара пользователя


02/04/18
55
Да, Вы правы. Например, при $k=2$ топология будет выглядеть как $\left\lbrace \varnothing, \mathbb{Z}, 2\mathbb{Z}, 4\mathbb{Z}, 8\mathbb{Z},... , 2^n\mathbb{Z} \ | \ n\in\mathbb{N}\cup\left\lbrace0\right\rbrace \right\rbrace$.
При $k=3$ : $\left\lbrace \varnothing, \mathbb{Z}, 3\mathbb{Z}, 9\mathbb{Z}, 27\mathbb{Z},... , 3^n\mathbb{Z} \ | \ n\in\mathbb{N}\cup\left\lbrace0\right\rbrace \right\rbrace$.

Возможно, я не точно сформулировал условие: $k$ это фиксированное число для конкретной топологии, а $n$ пробегает ряд натуральных чисел вкупе с $\left\lbrace0\right\rbrace$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group