Ускорение тела

[arseniiv]

DimaM в сообщении #1426767 писал(а):

По-моему, она в ЕГЭ иногда вылезает. Так что приходится школьникам ее выдавать (а потом приговаривать, что на самом деле все по-другому).

Так ведь она была в учебниках задолго до появления ЕГЭ? (Не знаю точно; у нас в учебнике была, но ЕГЭ к тому времени уже перестал быть экспериментом.) Не уверен, что она в ЕГЭ не как раз оттого, что её было принято рассказывать ко времени его появления.

Emergency
Иии?..

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1426780 писал(а):

Иии?..

И абстрактная релятивистская масса приобретает реальное материальное наполнение.

Правда у Иванова я не нашел выражения релятивистская масса, что совсем не странно, когда массу измеряют в электронвольтах... Но чувствую, что меня сейчас запинают Окунем.

[arseniiv]

Запинают, потому что не масса тут при чём, а энергия и импульс. Притом вот возьми мы вместо протона кучку из трёх невзаимодействующих и классических частиц, просто летящих рядом параллельно, то «релятивистская масса» системы (равная энергии) при бусте возрастала ровно так же (зависит ведь только от приданной скорости и энергии покоя), но никаких дополнительных частиц бы не появлялось: как летели три, так бы и остались. Если вы копали в эту сторону, вот вам тупик.

-- Вт ноя 19, 2019 18:42:25 --

Стоит напомнить, что «релятивистская масса» аналогична для случая евклидовой геометрии «ординатной длине», то есть проекции какого-то вектора на ось ординат. [Какую-такую ось ординат, мы же можем крутить декартову координатную систему? — Вот именно!] Если бы мы случайно жили в евклидовом пространстве-времени — а у него всё так же евклидовы пространственные сечения — мы бы намного лучше ощущали бредовость идеи выделять такую сущность, потому что она вообще ничем кроме размерности геометрии не отличалась бы от «ординатной длины» (но вместо оси ординат по временной). Так что если она кому-то приходит в голову как лучшее объяснение чего-то, чем нормальные понятия, это с куда большей вероятностью намёк, что у него нет достаточного понимания этих понятий, а не того, что действительно она лучшее объяснение.

[Munin]

Gagarin1968 в сообщении #1426747 писал(а):

Интересно, что даже в школьных учебниках ещё фигурирует релятивистское увеличение массы. Навскидку, вот здесь. 9-й класс, однако.

Интересно, что как раз нет, стали убирать. Если посмотреть свежие учебники с выходными данными.

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1426787 писал(а):

Запинают, потому что не масса тут при чём, а энергия и импульс.

Это бесспорно. Но ведь школьникам про Эйнштейна только рассказывают, а вес тела считают по Ньютону. И как совместить вес по Ньютону с энергией и импульсом? Или рассказывать, что весы сломаются если взвешивать гирьки летящие с околосветовой скоростью? :)

[arseniiv]

Никак не надо совмещать. А законы сохранения энергии и импульса они проходят. И геометрию Минковского вполне в каком-то базовом виде было бы рассказывать полезнее чем выписывать в преобразованиях Лоренца каждую букву $c$. В общем это даже обсуждалось уже (и были разные мнения, но такое мнение тоже участвовало).

-- Вт ноя 19, 2019 20:21:37 --

Emergency в сообщении #1426791 писал(а):

И как совместить вес по Ньютону с энергией и импульсом?

А вес это вообще сила :ь

[Munin]

Emergency в сообщении #1426791 писал(а):

Но ведь школьникам про Эйнштейна только рассказывают, а вес тела считают по Ньютону.

Вообще-то, школьникам говорят, что на околосветовой скорости законы Ньютона не работают. В том числе, и формула для веса тела.

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1426797 писал(а):

это даже обсуждалось уже

Пардон, был не в курсе.

arseniiv в сообщении #1426797 писал(а):

А вес это вообще сила

Естественно. Которая действует на массу - не на энергию и не на импульс (если по школьному).

-- 19.11.2019, 21:17 --

Munin в сообщении #1426799 писал(а):

Вообще-то, школьникам говорят, что на околосветовой скорости законы Ньютона не работают.

Я так давно учился в школе... :(
Но помню, что учительница нам говорила, что СТО уже закончена, а ОТО еще нет. (начало 70-х !)
Может сейчас учителя стали лучше. Но зачем им это?

[arseniiv]

Emergency в сообщении #1426819 писал(а):

Которая действует на массу - не на энергию и не на импульс (если по школьному).

Не, в школе такую ерунду не выдумывают. Сила действует на тело, а у тела есть масса (как правило). Просто часто «тело массы $m$» или «тело с зарядом $q$» сокращают до «масса» и «заряд».

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1426821 писал(а):

в школе такую ерунду не выдумывают

Всякое выдумывают. А в математической записи законов вообще никаких тел не просматривается.

[arseniiv]

А это неполная математическая запись.

P. S. Блин, на что только люди не идут, чтобы попытаться вытащить свой набравший воды титаник назад… Не перестану удивляться, каждый раз как в первый. Даже начинаешь думать: может, у меня на лице что-то не то, на лбу кто-нибудь ночью написал «не доверяй ему ни в коем случае и сопротивляйся»?

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

kaltsifer38 в сообщении #1426717 писал(а):

На скоростях больших 200 000 км/с начнут проявляться релятивитските эффекты,т.е. у тела будет меняться масса.

Интересная мысль. Как превратить все объекты Вселенной в чёрные дыры? Разогнаться хорошенько так, чтобы относительно нас звёзды и галактики мчались с околосветовой скоростью и, "увеличив массу", стали чёрными дырами. А если притормозить, то "массы уменьшатся" и можно повернуть процесс вспять. Повелители Вселенной.

[Vladimir-80]

kaltsifer38 в сообщении #1426704 писал(а):

Если тело будет неограниченно ускоряться,скажем,шарик диаметром в 1см и массой 100 грамм,то станет ли он в процессе такого движения чёрной дырой?

Прям навеяло:
https://dxdy.ru/topic122344.html

Nanogigant в сообщении #1262824 писал(а):

Обсуждал с другом идею отправки космического корабля к Проксиме Центавра b на солнечном парусе, которую вроде как анонсировал Стивен Хокинг и Юрий Мильнер, и о том, что корабль будет развивать треть скорости света...
Плавно дискуссия перетекла к вопросу, что будет, если разогнать человека в коридоре здания длиной 50 метров до скорости, составляющей треть от световой, и допустить удар о стекло окна?
....

[Emergency]

arseniiv в сообщении #1426828 писал(а):

может, у меня на лице что-то не то

Бог с ним, с Титаником. И ромашка у вас красивая. :)

[Munin]

Emergency в сообщении #1426819 писал(а):

Но помню, что учительница нам говорила, что СТО уже закончена, а ОТО еще нет.

Боюсь, это она творчески привнесла от себя. Или от своего учителя, а тот от своего - и так по цепочке с 1912 года.