2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 12:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Окружность разбита на 12 равных частей. В каждой из точек деления записано по числу. Известно, что сумма трёх чисел в вершинах любого равнобедренного треугольника - простое число. Верно ли, что сумма трёх чисел в вершинах любого треугольника - тоже простое число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:30 


05/09/16
12113
Ktina в сообщении #1426545 писал(а):
Верно ли, что сумма трёх чисел в вершинах любого треугольника - тоже простое число?

Нет, не верно.
Например, числа расставлены так: $313113111111$ тогда суммы по равнобедренным треугольникам будут $357$, а по неравнобедренным одна будет $9$

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:35 


10/03/16
4444
Aeroport
Ktina или wrest, можете привести пример такой расстановки? У меня сомнение, что существует хотя бы одна:

Ktina в сообщении #1426545 писал(а):
Окружность разбита на 12 равных частей. В каждой из точек деления записано по числу. Известно, что сумма трёх чисел в вершинах любого равнобедренного треугольника - простое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:37 


05/09/16
12113
ozheredov в сообщении #1426555 писал(а):
можете привести пример такой расстановки?

Я же привёл: $313113111111$

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:37 


10/03/16
4444
Aeroport
wrest

Хотите верьте, хотите нет, я отправил свое сообщение одновременно с появлением вашего. Т.е. когда нажимал кнопку засабмитить, вашего еще не было, а когда страница обновилась оно появилось

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:38 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
wrest
У меня было аналогичное предложение. Но вспомнил, что единица - не считается простым числом, и не стал писать.
UPD: ну и зря, что не стал :roll: Есть требование о простоте сумм, но не самих чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:40 


10/03/16
4444
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1426558 писал(а):
единица - не считается простым числом


Кстати да.

wrest, возможно ли придумать нетривиальный пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:44 


05/09/16
12113

(ozheredov)

ozheredov в сообщении #1426557 писал(а):
Хотите верьте, хотите нет,
Я верю :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 13:49 


10/03/16
4444
Aeroport
EUgeneUS в сообщении #1426558 писал(а):
Есть требование о простоте сумм, но не самих чисел.


а, да

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 17:09 


02/04/18
240
ozheredov в сообщении #1426560 писал(а):
возможно ли придумать нетривиальный пример?

Уже по модулю тройки - сплошное разочарование.
С другой стороны, если не требовать простоты сумм любых треугольников, то можно попытаться с отрицательными или дробными числами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение18.11.2019, 23:57 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
wrest в сообщении #1426554 писал(а):
Ktina в сообщении #1426545 писал(а):
Верно ли, что сумма трёх чисел в вершинах любого треугольника - тоже простое число?

Нет, не верно.
Например, числа расставлены так: $313113111111$ тогда суммы по равнобедренным треугольникам будут $357$, а по неравнобедренным одна будет $9$

А по неравнобедренным она будет 9? Боюсь, что не всегда. Например 313113111111 даёт сумму 5 для неравнобедренного.

-- 19.11.2019, 00:01 --

ozheredov в сообщении #1426555 писал(а):
Ktina или wrest, можете привести пример такой расстановки? У меня сомнение, что существует хотя бы одна:

Ktina в сообщении #1426545 писал(а):
Окружность разбита на 12 равных частей. В каждой из точек деления записано по числу. Известно, что сумма трёх чисел в вершинах любого равнобедренного треугольника - простое число.

Например, все 12 чисел равны $\dfrac{2}{3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение19.11.2019, 00:33 


05/09/16
12113
Ktina в сообщении #1426678 писал(а):
А по неравнобедренным она будет 9? Боюсь, что не всегда.

Так я ж и написал "одна будет 9"

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение19.11.2019, 00:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
wrest в сообщении #1426688 писал(а):
Ktina в сообщении #1426678 писал(а):
А по неравнобедренным она будет 9? Боюсь, что не всегда.

Так я ж и написал "одна будет 9"

Пардон, буква Д ускользнула от моего внимания.
Тогда Вы правы, конечно.
Хотя в условии не требуется, чтобы числа были целыми, и тогда задача решается совсем легко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение19.11.2019, 14:46 


10/03/16
4444
Aeroport
Ktina в сообщении #1426678 писал(а):
Например, все 12 чисел равны $\dfrac{2}{3}$.


Тогда сумма 2. Предлагаеццо считать простыми числами начинающиеся от тройки. 1 и 2 -- это какой-то трэш

 Профиль  
                  
 
 Re: Циферблальный оригинат
Сообщение20.11.2019, 12:30 


02/04/18
240
ozheredov в сообщении #1426768 писал(а):
Тогда сумма 2. Предлагаеццо считать простыми числами начинающиеся от тройки.

Ну лады... $332\frac{1}{3}$ во всех точках - годится?

Любопытно стало расширить задачу: провести поиск наибольшего разбиения окружности для выполнения соответствующих условий.

Например - чтобы условие выполнялось. Но...
Тут следует учесть, что в пятиугольнике и квадрате все треугольники - равнобедренные, так что допусловие просто не имеет смысла, оно выполнится автоматически. Приведенный выше контрпример годится также и для шестиугольника, поэтому вопрос сразу закрыт.

Другой вариант: не требовать гарантированного выполнения допусловия, но привести пример, где оно все же выполняется, и при этом запретить повторяющиеся числа. Тут уже чисто математика заканчивается, поскольку системы не предвидится, и требуется простой перебор.
В квадрате это легко, можно даже добиться всех простых чисел: $5, 7, 17, 19$.
В пятиугольнике приходится переходить либо на дробные числа: $2\frac{1}{3}, 4\frac{1}{3}, 16\frac{1}{3}, 52\frac{1}{3}, 82\frac{1}{3}$, либо на отрицательные: $-9, 3, 9, 11, 17$.
Расставлять числа можно, конечно же, в любом порядке.

Для шестиугольника: $2\frac{1}{3}, 8\frac{1}{3}, 12\frac{1}{3}, 26\frac{1}{3}, 32\frac{1}{3}, 68\frac{1}{3}$.
Если же не требовать простоты сумм в вершинах неравнобедренных треугольников, то можно подобрать и натуральные значения, например: $1, 2, 4, 5, 8, 10$, именно в этом порядке. Например, один из треугольников даст $1+4+5=10$, но он неравнобедренный.

В семиугольниках пока не нашлось, даже с исключением допусловия...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group