2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Повышенная частота простых чисел
Сообщение07.11.2019, 22:40 


29/07/08
536
Интересное наблюдение!
В последовательности чисел $n^2+n-1$ наблюдается повышенная частота простых чисел.
Причем, если $n$ заканчивается на $2$ и $7$, то получаются заведомо составные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение07.11.2019, 23:14 


05/09/16
12110
Побережный Александр в сообщении #1424621 писал(а):
Причем, если $n$ заканчивается на $2$ и $7$, то получаются заведомо составные числа.

Так ведь они все, внезапно, делятся на $5$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение07.11.2019, 23:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Побережный Александр в сообщении #1424621 писал(а):
В последовательности чисел $n^2+n-1$ наблюдается повышенная частота простых чисел.
Эти числа никогда не делятся ни на 2, ни на 3.
И вообще, делителями могут быть только простые с квадратичным вычетом 5: $\{5,11,19,29,31,...\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение08.11.2019, 12:29 


29/10/11
94
используйте эквивалентную форму $n^2+5n+5$ чтобы от пятерок избавится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение08.11.2019, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
victor.l в сообщении #1424674 писал(а):
используйте эквивалентную форму $n^2+5n+5$ чтобы от пятерок избавитЬся.
$n=5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение10.11.2019, 22:50 


29/07/08
536
Множество чисел, которые не делятся на 2 и на 3 можно записать формулой
$\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$, где n принимает натуральные значения.
Я сравнил количество простых, появляющихся при пробегании n от 1 до 115 в обоих случаях.
По формуле $n^2+n-1$ сгенерируется 58 простых чисел.
По формуле $\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$ сгенерируется 69 простых чисел. Это максимально возможное число.
Как себя ведут эти последовательности для больших n ничего сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение11.11.2019, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Побережный Александр в сообщении #1425115 писал(а):
Как себя ведут эти последовательности для больших n ничего сказать не могу.

Если $f_a=a^2+a-1$ делится на простое $p$, то для всех $n=a+kp$ $f_n$ также делится на $p$. Простые могут быть вида $10k\pm 1$ и $5$. Грубо говоря, половина всех простых (вида $10k\pm 3$) не могут быть делителями $f_n$, однако упорядочить номера простых $f_n$ не легче, чем упорядочить номера простых в натуральном ряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение11.11.2019, 01:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Побережный Александр в сообщении #1425115 писал(а):
Множество чисел, которые не делятся на 2 и на 3 можно записать формулой
$\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$, где n принимает натуральные значения.
Я сравнил количество простых, появляющихся при пробегании n от 1 до 115 в обоих случаях.
По формуле $n^2+n-1$ сгенерируется 58 простых чисел.
По формуле $\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$ сгенерируется 69 простых чисел.
У меня меньше в обоих случаях (заодно покажу для $n=1..10^6$):
Код:
? s=0;for(n=1,115,if(isprime(n^2+n-1),s++));print(s)
53
? s=0;for(n=1,115,if(isprime((6*n-3+(-1)^n)/2),s++));print(s)
66
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(n^2+n-1),s++));print(s)
139484
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime((6*n-3+(-1)^n)/2),s++));print(s)
216814
Вы взяли полное количество простых (ещё и 1 видимо посчитали простым), но ваша формула не выдаёт чисел 2 и 3, потому и меньше.

-- 11.11.2019, 01:59 --

Побережный Александр в сообщении #1425115 писал(а):
Это максимально возможное число.
Это собственно тоже неверно. Да, выдать количество простых больше чем оно реально есть конечно невозможно, но ведь формула $n^2+n-1$ для $n=1..115$ выдаёт числа в интервале $1..13339$, в котором есть 1585 простых. Так что среди первых 115 значений некоей формулы точно простых может быть и все 115 (для $n^2+n-1$ это конечно не так, но в принципе-то можно попытаться перенумеровать хоть все простые в некотором диапазоне).
Так что результат 53 из 115 не такой уж и большой.

Например формулы $6n-1$ и $30n-1$ для $n=1..115$ дают по 64 простых, уже больше вашей с квадратом.
А формула из вики $4n^2-2n+41$ для $n=1..115$ даёт 87 простых.
Полином Эйлера $n^2+n+41$ для $n=1..115$ даёт и вовсе 98 простых!

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение12.11.2019, 23:35 


29/07/08
536
Dmitriy40 в сообщении #1425155 писал(а):
А формула из вики $4n^2-2n+41$ для $n=1..115$ даёт 87 простых.
Полином Эйлера $n^2+n+41$ для $n=1..115$ даёт и вовсе 98 простых!

Уважаемый Dmitriy40, можно ли просчитать, как ведут себя полином Эйлера и формула из вики, когда $n$ пробегает значения до $10^6$. Чтобы сравнить с предыдущими вычислениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение13.11.2019, 00:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Побережный Александр
Легко:
Код:
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(n^2+n+41),s++));print(s)
261080
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(4*n^2-2*n+41),s++));print(s)
247349

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение14.11.2019, 10:38 


29/07/08
536
Dmitriy40 в сообщении #1425637 писал(а):
Побережный Александр
Легко:
Код:
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(n^2+n+41),s++));print(s)
261080
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(4*n^2-2*n+41),s++));print(s)
247349

Dmitriy40, спасибо за поддержку в вычислениях!
Как я понимаю, появление простых чисел в полиномах сравнимы, если учесть то, что в моем трехчлене каждое пятое число выдает заведомо составное число, делящееся на пять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение14.11.2019, 14:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Ну как сравнимы, Ваша формула выдаёт вдвое меньше простых (13.9% против 26.1%), а в остальном да, можно сказать что сравнимы, учитывая что обе они выдали меньше 0.0007% от всех 37.6 млрд простых в диапазоне до $10^{12}$.
Но частота да, повышена, аж целых 13.9% вместо 3.8% при полностью случайном выборе миллиона чисел из диапазона $10^{12}$ (хотя уже исключение чётных и кратных 3 даёт частоту практически равную вашей, 11.3%, а исключив ещё и кратные 5 получим частоту 14.1%).
Так что для меня смысл всей темы разве что в удивительной простоте формулы, "выкидывающей" (в смысле равенства вероятностей при случайном выборе попасть на простое) из всех чисел кратные 2, 3 и 5. Более никакого смысла не замечаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group