2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Повышенная частота простых чисел
Сообщение07.11.2019, 22:40 


29/07/08
536
Интересное наблюдение!
В последовательности чисел $n^2+n-1$ наблюдается повышенная частота простых чисел.
Причем, если $n$ заканчивается на $2$ и $7$, то получаются заведомо составные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение07.11.2019, 23:14 


05/09/16
12110
Побережный Александр в сообщении #1424621 писал(а):
Причем, если $n$ заканчивается на $2$ и $7$, то получаются заведомо составные числа.

Так ведь они все, внезапно, делятся на $5$ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение07.11.2019, 23:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Побережный Александр в сообщении #1424621 писал(а):
В последовательности чисел $n^2+n-1$ наблюдается повышенная частота простых чисел.
Эти числа никогда не делятся ни на 2, ни на 3.
И вообще, делителями могут быть только простые с квадратичным вычетом 5: $\{5,11,19,29,31,...\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение08.11.2019, 12:29 


29/10/11
94
используйте эквивалентную форму $n^2+5n+5$ чтобы от пятерок избавится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение08.11.2019, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
victor.l в сообщении #1424674 писал(а):
используйте эквивалентную форму $n^2+5n+5$ чтобы от пятерок избавитЬся.
$n=5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение10.11.2019, 22:50 


29/07/08
536
Множество чисел, которые не делятся на 2 и на 3 можно записать формулой
$\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$, где n принимает натуральные значения.
Я сравнил количество простых, появляющихся при пробегании n от 1 до 115 в обоих случаях.
По формуле $n^2+n-1$ сгенерируется 58 простых чисел.
По формуле $\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$ сгенерируется 69 простых чисел. Это максимально возможное число.
Как себя ведут эти последовательности для больших n ничего сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение11.11.2019, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1968
Санкт-Петербург
Побережный Александр в сообщении #1425115 писал(а):
Как себя ведут эти последовательности для больших n ничего сказать не могу.

Если $f_a=a^2+a-1$ делится на простое $p$, то для всех $n=a+kp$ $f_n$ также делится на $p$. Простые могут быть вида $10k\pm 1$ и $5$. Грубо говоря, половина всех простых (вида $10k\pm 3$) не могут быть делителями $f_n$, однако упорядочить номера простых $f_n$ не легче, чем упорядочить номера простых в натуральном ряду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение11.11.2019, 01:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Побережный Александр в сообщении #1425115 писал(а):
Множество чисел, которые не делятся на 2 и на 3 можно записать формулой
$\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$, где n принимает натуральные значения.
Я сравнил количество простых, появляющихся при пробегании n от 1 до 115 в обоих случаях.
По формуле $n^2+n-1$ сгенерируется 58 простых чисел.
По формуле $\frac{(6n-3+(-1)^n)}{2}$ сгенерируется 69 простых чисел.
У меня меньше в обоих случаях (заодно покажу для $n=1..10^6$):
Код:
? s=0;for(n=1,115,if(isprime(n^2+n-1),s++));print(s)
53
? s=0;for(n=1,115,if(isprime((6*n-3+(-1)^n)/2),s++));print(s)
66
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(n^2+n-1),s++));print(s)
139484
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime((6*n-3+(-1)^n)/2),s++));print(s)
216814
Вы взяли полное количество простых (ещё и 1 видимо посчитали простым), но ваша формула не выдаёт чисел 2 и 3, потому и меньше.

-- 11.11.2019, 01:59 --

Побережный Александр в сообщении #1425115 писал(а):
Это максимально возможное число.
Это собственно тоже неверно. Да, выдать количество простых больше чем оно реально есть конечно невозможно, но ведь формула $n^2+n-1$ для $n=1..115$ выдаёт числа в интервале $1..13339$, в котором есть 1585 простых. Так что среди первых 115 значений некоей формулы точно простых может быть и все 115 (для $n^2+n-1$ это конечно не так, но в принципе-то можно попытаться перенумеровать хоть все простые в некотором диапазоне).
Так что результат 53 из 115 не такой уж и большой.

Например формулы $6n-1$ и $30n-1$ для $n=1..115$ дают по 64 простых, уже больше вашей с квадратом.
А формула из вики $4n^2-2n+41$ для $n=1..115$ даёт 87 простых.
Полином Эйлера $n^2+n+41$ для $n=1..115$ даёт и вовсе 98 простых!

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение12.11.2019, 23:35 


29/07/08
536
Dmitriy40 в сообщении #1425155 писал(а):
А формула из вики $4n^2-2n+41$ для $n=1..115$ даёт 87 простых.
Полином Эйлера $n^2+n+41$ для $n=1..115$ даёт и вовсе 98 простых!

Уважаемый Dmitriy40, можно ли просчитать, как ведут себя полином Эйлера и формула из вики, когда $n$ пробегает значения до $10^6$. Чтобы сравнить с предыдущими вычислениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение13.11.2019, 00:31 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Побережный Александр
Легко:
Код:
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(n^2+n+41),s++));print(s)
261080
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(4*n^2-2*n+41),s++));print(s)
247349

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение14.11.2019, 10:38 


29/07/08
536
Dmitriy40 в сообщении #1425637 писал(а):
Побережный Александр
Легко:
Код:
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(n^2+n+41),s++));print(s)
261080
? s=0;for(n=1,10^6,if(isprime(4*n^2-2*n+41),s++));print(s)
247349

Dmitriy40, спасибо за поддержку в вычислениях!
Как я понимаю, появление простых чисел в полиномах сравнимы, если учесть то, что в моем трехчлене каждое пятое число выдает заведомо составное число, делящееся на пять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Повышенная частота простых чисел
Сообщение14.11.2019, 14:36 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Ну как сравнимы, Ваша формула выдаёт вдвое меньше простых (13.9% против 26.1%), а в остальном да, можно сказать что сравнимы, учитывая что обе они выдали меньше 0.0007% от всех 37.6 млрд простых в диапазоне до $10^{12}$.
Но частота да, повышена, аж целых 13.9% вместо 3.8% при полностью случайном выборе миллиона чисел из диапазона $10^{12}$ (хотя уже исключение чётных и кратных 3 даёт частоту практически равную вашей, 11.3%, а исключив ещё и кратные 5 получим частоту 14.1%).
Так что для меня смысл всей темы разве что в удивительной простоте формулы, "выкидывающей" (в смысле равенства вероятностей при случайном выборе попасть на простое) из всех чисел кратные 2, 3 и 5. Более никакого смысла не замечаю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group