Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?

[fair-lady]

Много лет ездила с внедорожными джипами и эмпирически всегда считалось, что если машина тонет, то можно открыть окно, если привод открывания механический, а электрику может закоротить, тогда только разбивать. Проверять на практике не довелось и это хорошо.
Сейчас внезапно возник спор на эту тему с аргументацией про то, что давление воды так прижмет стекло, что сила трения не даст его открыть.
Приводятся такие расчеты:
Площадь стекла 0.7мх0.5м. 0.35 м.кв. Давление на одном метре глубины будет 350 кг. Площадь контакта - периметр на ширину контакта. Периметр 2.4 метра, пятно контакта дай бог сантиметр. 0.01 метра*2.4м=0.024м.кв.
Таким образом, давление в месте сцепления будет 14583 кг/кв м, коэффициент трения резины по пластику 0.2 (я не могу найти коэффициент трения резины о стекло, и похоже, что это сложно само по себе), получаем необходимое усилие в 2916. Очевидно, что три тонны рукой не провернуть => стекло в погрузившемся автомобиле открыть нельзя. Тем не менее, опять же есть примеры, что открывали.
Где ошибка в методике расчета? Подскажите, пожалуйста.

[Sender]

Пятно контакта роли не играет, только сила давления на стекло и коэффициент трения, для ваших данных итоговая сила $F=350\text{кГ}\cdot0.2=70\text{кГ}.$

[Xey]

fair-lady в сообщении #1422324 писал(а):

Тем не менее, опять же есть примеры, что открывали.

Возможно соединение промокает (особенно если стучать изнутри) , тогда трение меньше.
Например, присоска по мокрому кафелю, или

Цитата:

Резина при смазке водой 0,02-0,06

http://osntm.ru/kt_tren.html

[EUgeneUS]

Есть еще один эффект.

Если подъемник\опускатель прикреплен к стеклу не по центру нижней стороны, а со смещением, то возникает следующее

1. Возникает крутящий момент, который компенсируется силами реакции "паза".
2. Пока силы трения малы (обычная ситуация), крутящий момент мал, силы реакции паза малы и стекло опускается.
3. Как только возникают большие силы трения ("под водой") всё меняется и стекло может встать в пазах "враспор", его может заклинить.

[bondkim137]

Открыть стекло в общем случае не получится. Разбить руками и ногами - тоже. Электрические стеклоподъемники под водой, как правило, прекрасно работают - правда только после того, как кузов полностью заполнится водой. Лучше иметь твердый предмет в бардачке для того, что б разбить стекло. Не обязательно тяжелый, главное достаточно твердый - пойдет кернер размером с авторучку или охотничий нож. В экспедициях, при наличии соответсвующего риска, обычно, окна открывают заранее, на всякий случай.

[fair-lady]

bondkim137 в сообщении #1424643 писал(а):

Открыть стекло в общем случае не получится. Разбить руками и ногами - тоже. Электрические стеклоподъемники под водой, как правило, прекрасно работают - правда только после того, как кузов полностью заполнится водой.

А обосновать можете, почему стекло открыть не получится?
И как электрические стеклоподъемник и работают, им водой разве не заливает все контакты?

[bondkim137]

fair-lady,
- открыть не получится, потому что сила трения будет слишком большой. В качестве нижней оценки можете смело брать вычисления Sender. В качестве опыта попросите 70-кг человека всем телом лечь в проем, а потом закрыть стекло - хоть механической ручкой, хоть электрической.
- 12 вольт под водой не создаст значительных токов, способных навредить работе электродвигателя подъемников. Разъемам вообще будет плевать, по крайней мере за время, достаточное что б человек не только тысячу раз захлебнулся, но и несколько раз умер с голоду. А сам электродвигатель за мнократное время сознательного апноэ даже не успеет наполниться водой. А после того, как успеет, довольно длительное время будет еще кое-как работать при столь низком напряжении.

[Emergency]

fair-lady в сообщении #1422324 писал(а):

Где ошибка в методике расчета? Подскажите, пожалуйста.

Давление рассчитано исходя из герметичности кузова, то есть отсутствия вентиляции.
Наверное, для каждой модели автомобиля и состояния фильтров, скорость убывания давления будет различной. Если автомобиль не продолжает тонуть, а встал на грунт, то через некоторое время наружное и внутреннее давление уравняются и окна можно будет открыть.

[bondkim137]

Emergency в сообщении #1424669 писал(а):

Если автомобиль не продолжает тонуть, а встал на грунт, то через некоторое время наружное и внутреннее давление уравняются и окна можно будет открыть

Для этого нужно иметь железное спокойствие, а также придется возить с собой оборудование аквалангиста или быть мастером спорта по фридайвингу - ибо дышать в процессе будет нечем. Проще держать в бардачке кернер обыкновенный.

[bondkim137]

Держите в тему: https://www.youtube.com/watch?v=KtknpnoJf7g

[Emergency]

bondkim137 в сообщении #1424675 писал(а):

придется возить с собой оборудование аквалангиста или быть мастером спорта по фридайвингу - ибо дышать в процессе будет нечем.

На глубине 1 метр добавочное давление составит всего лишь 0,1 АТИ. Это значит, что 90% объема воздуха в автомобиле останется. Вполне достаточно чтобы дышать некоторое время.

-- 08.11.2019, 15:02 --

bondkim137 в сообщении #1424685 писал(а):

Держите в тему:

1. Они взяли совсем дырявую машину.
2. Машина не встала на грунт.
3. Он открывал двери, а не стекло.

[bondkim137]

[Утундрий]

Emergency в сообщении #1424697 писал(а):

всего лишь 0,1 АТИ

Это "всего лишь" составит приблизительно 100 грамм на один квадратный сантиметр.

[bondkim137]

Emergency в сообщении #1424697 писал(а):

Они взяли совсем дырявую машину

Не поверите, они все такие. Через самые большие штатные "дырки" осуществляется вентиляция.

Emergency в сообщении #1424697 писал(а):

Машина не встала на грунт

Она у них стояла на дне ~2м. бассейна

Emergency в сообщении #1424697 писал(а):

Он открывал двери, а не стекло.

С 30-й минуты они производят эксперименты с окнами.

И последнее - даже если вы найдете несуществующую частично герметичную машину, способную частично наполниться снизу водой до уравновешивания давления на стекла, как только вы начнете эти стекла открывать, герметичность исчезнет, давление вновь станет разным и стекло заклинит.

[Emergency]

bondkim137 в сообщении #1424778 писал(а):

они все такие. Через самые большие штатные "дырки" осуществляется вентиляция

Не все.
И штатные дырки расположены не одинаково. У некоторых Жигулей выходные вентиляционные решетки были на задней стойке крыши (между окном двери второго ряда и задним стеклом), у моей машины (КИА Венга) выход вентиляции позади салона под арки и прикрыт клапанами, которые открываются при избыточном давлении в салоне. Иногда клапана загрязняются и тогда последняя открытая дверь закрывается плохо, упираясь в воздушную подушку. Если приоткрыть окно или несколько раз хлопнуть дверью (для очистки клапанов), то дверь закрывается легко.
Стекла в современных автомобилях вклеены герметично. Уплотнители дверей вполне герметичны и уплотняются еще сильнее при наружном давлении.

При открывании стекол, исчезнувшая герметичность будет способствовать снижению разности давления, а не увеличению.