2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение25.10.2019, 10:31 


25/10/19
2
Много лет ездила с внедорожными джипами и эмпирически всегда считалось, что если машина тонет, то можно открыть окно, если привод открывания механический, а электрику может закоротить, тогда только разбивать. Проверять на практике не довелось и это хорошо.
Сейчас внезапно возник спор на эту тему с аргументацией про то, что давление воды так прижмет стекло, что сила трения не даст его открыть.
Приводятся такие расчеты:
Площадь стекла 0.7мх0.5м. 0.35 м.кв. Давление на одном метре глубины будет 350 кг. Площадь контакта - периметр на ширину контакта. Периметр 2.4 метра, пятно контакта дай бог сантиметр. 0.01 метра*2.4м=0.024м.кв.
Таким образом, давление в месте сцепления будет 14583 кг/кв м, коэффициент трения резины по пластику 0.2 (я не могу найти коэффициент трения резины о стекло, и похоже, что это сложно само по себе), получаем необходимое усилие в 2916. Очевидно, что три тонны рукой не провернуть => стекло в погрузившемся автомобиле открыть нельзя. Тем не менее, опять же есть примеры, что открывали.
Где ошибка в методике расчета? Подскажите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение25.10.2019, 11:19 


14/01/11
2183
Пятно контакта роли не играет, только сила давления на стекло и коэффициент трения, для ваших данных итоговая сила $F=350\text{кГ}\cdot0.2=70\text{кГ}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение25.10.2019, 11:57 
Заслуженный участник


07/07/09
5224
fair-lady в сообщении #1422324 писал(а):
Тем не менее, опять же есть примеры, что открывали.

Возможно соединение промокает (особенно если стучать изнутри) , тогда трение меньше.
Например, присоска по мокрому кафелю, или
Цитата:
Резина при смазке водой 0,02-0,06

http://osntm.ru/kt_tren.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение25.10.2019, 13:02 


11/12/16
5901
Есть еще один эффект.

Если подъемник\опускатель прикреплен к стеклу не по центру нижней стороны, а со смещением, то возникает следующее

1. Возникает крутящий момент, который компенсируется силами реакции "паза".
2. Пока силы трения малы (обычная ситуация), крутящий момент мал, силы реакции паза малы и стекло опускается.
3. Как только возникают большие силы трения ("под водой") всё меняется и стекло может встать в пазах "враспор", его может заклинить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 03:41 
Аватара пользователя


07/02/12
1294
Питер
Открыть стекло в общем случае не получится. Разбить руками и ногами - тоже. Электрические стеклоподъемники под водой, как правило, прекрасно работают - правда только после того, как кузов полностью заполнится водой. Лучше иметь твердый предмет в бардачке для того, что б разбить стекло. Не обязательно тяжелый, главное достаточно твердый - пойдет кернер размером с авторучку или охотничий нож. В экспедициях, при наличии соответсвующего риска, обычно, окна открывают заранее, на всякий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 04:42 


25/10/19
2
bondkim137 в сообщении #1424643 писал(а):
Открыть стекло в общем случае не получится. Разбить руками и ногами - тоже. Электрические стеклоподъемники под водой, как правило, прекрасно работают - правда только после того, как кузов полностью заполнится водой.

А обосновать можете, почему стекло открыть не получится?
И как электрические стеклоподъемник и работают, им водой разве не заливает все контакты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 05:09 
Аватара пользователя


07/02/12
1294
Питер
fair-lady,
- открыть не получится, потому что сила трения будет слишком большой. В качестве нижней оценки можете смело брать вычисления Sender. В качестве опыта попросите 70-кг человека всем телом лечь в проем, а потом закрыть стекло - хоть механической ручкой, хоть электрической.
- 12 вольт под водой не создаст значительных токов, способных навредить работе электродвигателя подъемников. Разъемам вообще будет плевать, по крайней мере за время, достаточное что б человек не только тысячу раз захлебнулся, но и несколько раз умер с голоду. А сам электродвигатель за мнократное время сознательного апноэ даже не успеет наполниться водой. А после того, как успеет, довольно длительное время будет еще кое-как работать при столь низком напряжении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 11:57 
Аватара пользователя


07/03/16
619
fair-lady в сообщении #1422324 писал(а):
Где ошибка в методике расчета? Подскажите, пожалуйста.

Давление рассчитано исходя из герметичности кузова, то есть отсутствия вентиляции.
Наверное, для каждой модели автомобиля и состояния фильтров, скорость убывания давления будет различной. Если автомобиль не продолжает тонуть, а встал на грунт, то через некоторое время наружное и внутреннее давление уравняются и окна можно будет открыть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 12:37 
Аватара пользователя


07/02/12
1294
Питер
Emergency в сообщении #1424669 писал(а):
Если автомобиль не продолжает тонуть, а встал на грунт, то через некоторое время наружное и внутреннее давление уравняются и окна можно будет открыть
Для этого нужно иметь железное спокойствие, а также придется возить с собой оборудование аквалангиста или быть мастером спорта по фридайвингу - ибо дышать в процессе будет нечем. Проще держать в бардачке кернер обыкновенный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 13:54 
Аватара пользователя


07/02/12
1294
Питер
Держите в тему: https://www.youtube.com/watch?v=KtknpnoJf7g

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 14:56 
Аватара пользователя


07/03/16
619
bondkim137 в сообщении #1424675 писал(а):
придется возить с собой оборудование аквалангиста или быть мастером спорта по фридайвингу - ибо дышать в процессе будет нечем.

На глубине 1 метр добавочное давление составит всего лишь 0,1 АТИ. Это значит, что 90% объема воздуха в автомобиле останется. Вполне достаточно чтобы дышать некоторое время.

-- 08.11.2019, 15:02 --

bondkim137 в сообщении #1424685 писал(а):
Держите в тему:

1. Они взяли совсем дырявую машину.
2. Машина не встала на грунт.
3. Он открывал двери, а не стекло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 19:18 
Аватара пользователя


07/02/12
1294
Питер
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение08.11.2019, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7999
Emergency в сообщении #1424697 писал(а):
всего лишь 0,1 АТИ

Это "всего лишь" составит приблизительно 100 грамм на один квадратный сантиметр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение09.11.2019, 03:06 
Аватара пользователя


07/02/12
1294
Питер
Emergency в сообщении #1424697 писал(а):
Они взяли совсем дырявую машину
Не поверите, они все такие. Через самые большие штатные "дырки" осуществляется вентиляция.
Emergency в сообщении #1424697 писал(а):
Машина не встала на грунт
Она у них стояла на дне ~2м. бассейна
Emergency в сообщении #1424697 писал(а):
Он открывал двери, а не стекло.
С 30-й минуты они производят эксперименты с окнами.

И последнее - даже если вы найдете несуществующую частично герметичную машину, способную частично наполниться снизу водой до уравновешивания давления на стекла, как только вы начнете эти стекла открывать, герметичность исчезнет, давление вновь станет разным и стекло заклинит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли открыть стекло авто на глубине в один-два метра?
Сообщение09.11.2019, 10:33 
Аватара пользователя


07/03/16
619
bondkim137 в сообщении #1424778 писал(а):
они все такие. Через самые большие штатные "дырки" осуществляется вентиляция

Не все.
И штатные дырки расположены не одинаково. У некоторых Жигулей выходные вентиляционные решетки были на задней стойке крыши (между окном двери второго ряда и задним стеклом), у моей машины (КИА Венга) выход вентиляции позади салона под арки и прикрыт клапанами, которые открываются при избыточном давлении в салоне. Иногда клапана загрязняются и тогда последняя открытая дверь закрывается плохо, упираясь в воздушную подушку. Если приоткрыть окно или несколько раз хлопнуть дверью (для очистки клапанов), то дверь закрывается легко.
Стекла в современных автомобилях вклеены герметично. Уплотнители дверей вполне герметичны и уплотняются еще сильнее при наружном давлении.

При открывании стекол, исчезнувшая герметичность будет способствовать снижению разности давления, а не увеличению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group