2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение01.11.2019, 15:12 


01/11/19
10
Добрый день. Предлагается вычислить $\exp_p v$ на цилиндре $x^2+y^2=1$ (будем обозначать его как $M$), где $p=(1,0,0), \, v = (0,1,1).$ По определению, $\exp_p v = \gamma(1)$, где $\gamma \; : \; [0,1] \to M$ - такая геодезическая, что $\gamma(0)=p, \, \dot{\gamma}(0) = v.$
Понятно, что вся задача заключается в вычислении этой геодезической. Я нашел следующее уравнение для ее вычисления:
$$\frac{d^2x^k}{dt^2} + \Gamma^k_{ij} \frac{dx^i}{dt}\frac{dx^j}{dt}= 0, \; k = \overline{1, n}$$
с соответствующими начальными условиями в нуле. Но тогда возникает другой вопрос: как вычислять символы Кристоффеля? Что означают индексы $i, \, j$ и $k$? Может быть, есть какой-то другой способ вычисления геодезической (или самой экспоненты)? Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение01.11.2019, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
supreme в сообщении #1423422 писал(а):
возникает другой вопрос: как вычислять символы Кристоффеля?
Найдите это там же, где нашли уравнение геодезической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение01.11.2019, 19:01 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Другой способ получения уравнения геодезической - варьировать расстояние между точками, для этого формализм римановой геометрии не нужен.
Но у вас тут ситуация еще более простая, ведь цилиндр это свернутый лист, значит и прямые линии на нем и будут геодезическими. Только обдумайте это с учетом отождествления точек на склейке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение01.11.2019, 20:16 


01/11/19
10
Насколько я знаю, экспонента действует из касательного пространства в точке $p$ в многообразие $M$ (в данном случае - в цилиндр). Касательное пространство здесь - просто плоскость $x=1$. Но точка $v$ не лежит в этой плоскости? Как тогда вообще понимать эту задачу? Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 08:58 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
supreme
$v$ - это вектор, а не точка, лежащий в касательном пространстве $p$. Видимо, записан в СК $x,y,z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 09:12 


01/11/19
10
Guvertod

Могу ли я понимать это так: раз $v = (0,1,1)$, то он "порождается" точками $p=(1,0,0)$ и точкой $(1,1,1) \in T_pM$. Если так, то $\exp_p(v)$ - это такая "проекция" этого вектора на $M$, то есть, получается, что $\exp_p(v) = (0,1,1) \in M$ (поскольку в этом случае геодезическая будет совпадать с окружностью $x^2+y^2=1$ в плоскости $z=0$) ?

UPD Написал глупость по поводу $\exp_p(v) = (0,1,1) \in M$. Но в целом, рассуждения правильные? Осталось только понять, какие будут координаты у точки $\exp_p(v)$?

-- 02.11.2019, 10:57 --

У меня получились следующие рассуждения.

Раз $v = (0, 1, 1),$ то он "заключен" между двумя точками $p = (1,0,0)$ и $s=(1, 1, 1)$, $p, \, s \in T_p M.$
Длина вектора $v$ равна $\sqrt{2}$. Получается, что $\exp_p(v)$ - это точка, удаленная по окружности $x^2+y^2 + 1$ в плоскости $z=0$ от точки $p$ на дугу длины $\sqrt{2}$. Таким образом, полученная точка имеет координаты $(\cos\sqrt{2},\sin\sqrt{2}, 0).$ Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 11:27 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
supreme в сообщении #1423560 писал(а):
Могу ли я понимать это так: раз $v = (0,1,1)$, то он "порождается" точками $p=(1,0,0)$ и точкой $(1,1,1) \in T_pM$.

Нет, касательное пространство по определению - это пространство векторов, точек в нем нет.
supreme в сообщении #1423560 писал(а):
Если так, то $\exp_p(v)$ - это такая "проекция" этого вектора на $M$

Нет, нужно применить именно определение, для это найти геодезическую.

supreme в сообщении #1423560 писал(а):
У меня получились следующие рассуждения.

Это тоже неверно.

Вообщем, попробуйте представить картинку. Геодезические - это прямые на свернутом листе с учетом отождествления на склейке листа.
У вас есть точка и через нее в направлении $v$ "по диагонали" в данной точке идет геодезическая, как она продолжается дальше?
Ее еще надо параметризировать так, чтобы скорость по параметру была равна также и по модулю $v$. Дальше вы найдете искомую точку, в которую она придет при значении параметра $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 11:49 


01/11/19
10
Guvertod

Картинку я себе хорошо представляю. Геодезической будет окружность $x^2+y^2=1$ в плоскости $z=0$ (другими словами, она будет идти по сечению цилиндра). Получается, (параметрическое) уравнение геодезической будет иметь вид:
$$x=\cos t, \, y=\sin t, \, z = 0.$$ При $t=0$ она как раз проходит через точку $p = (1, 0, 0) \in M$. Но ее производная $\dot{x} = -\sin t, \, \dot{y} = \cos t,  \dot{z} = 0$ не будет в нуле совпадать с $v$. Получается, мне нужно так изменить $t\to at' + b$ чтобы ее производная в нуле совпала с $v$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 11:56 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
supreme
Если $v=(0,1,1)$, то это направление не по вдоль $y$, а "диагональ" между направлениями $y$ и $z$, геодезическая это не окружность в плоскости $z=0$, а винтовая линия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 12:07 


01/11/19
10
Guvertod

Согласен. Уравнение геодезической $\gamma$ в этом случае следующее:
$$x = \cos t, \, y = \sin t, \, z = t.$ В нуле она равна $p$, ее производная в нуле равна $v$. Тогда $\gamma(1) = (\cos (1), \sin (1), 1).$ Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 12:10 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  supreme, набирайте, пожалуйста, функции нормально (как $\cos t$ и т.п.). Один раз я поправил ваше сообщение сам, но делать это постоянно мне совсем не хочется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 12:14 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
supreme
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 12:18 


01/11/19
10
Guvertod

Ну супер. Этот вид я нашел в одном источнике. Эти геодезическое получаются как решения уравнений $\frac{d^2u}{dt^2} = 0, \, \frac{d^2v}{dt^2} = 0,$ которые возникают из системы д.у. с символами Кристоффеля, с которых все и начиналось. Понятнее мне не стало, я просто узнал ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 12:28 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
supreme
Если вам ясно, что такое геодезическая, то в случае с цилиндром их вид должен быть достаточно очевидным "на пальцах", как я описывал.
Но, так, конечно, в общем случае их надо искать через уравнения.

Можно обсудить, что вам непонятно. Что за предмет вы изучаете и что читали? Известны ли вам такие понятия как метрика, метрический тензор? Знакомы ли вы с вариационным исчислением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспоненциальное отображение на цилиндре
Сообщение02.11.2019, 12:37 


01/11/19
10
Guvertod

Я представляю, что такое геодезическая, и какие они могут быть на цилиндре, как Вы сказали, на пальцах: либо винтовые линии, либо окружности, либо образующие цилиндра. Не совсем понятно, как из этих представлений может вытекать конкретное уравнение для геодезической, ведь мне нужно именно это уравнение, чтобы в него подставлять единицу и вычислять экспоненту.

Метрика - да, конечно. Метрический тензор - ну не особо... меня очень пугают принятые обозначения с множеством индексов вокруг.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group