2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 01:12 


12/12/16
14
Доброго времени суток, застрял в рассуждениях и прошу помощи коллектива.

Пусть есть непрерывная функция $f: (0, \infty) \to \mathbb{R}$. Рассмотрим функцию $g(x) = f(x + M) - f(x), 0 < M < \infty$, при этом $\limsup_{x \to \infty}{g(x)} = A$ и $\liminf_{x \to \infty}{g(x)} = B$, где $A,B > 0$. То есть на словах, мы имеем непрерывную функцию на положительной части действительных чисел и видим, что для функции приращения (с фиксированным шагом) верхний и нижний пределы положительны. Как доказать, что функция $f$ возрастающая?

По моему это должно быть очевидно, ведь если посмотреть геометрически, то тогда "касательная" $\frac{f(x+M) - f(x)}{M}$, а потому функция не убывает (т.к. "(возможно очень) грубая производная" всюду положительна).

Есть ли у кого мысли как бы это доказать (или опровергнуть)? Это не задача, рассуждение навеяно самостоятельно, поэтому нужна ваша помощь. Спасибо всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 01:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10084
Tnaidor в сообщении #1423528 писал(а):
Как доказать, что функция $f$ возрастающая?
По-моему никак, ибо просто неверно. Можно даже контрпример соорудить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 01:37 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Tnaidor
Ну, попробуйте, например, порассмотреть функцию $f(x)=x+2\sin x $ для разных $M$ (например, $2\pi$)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 04:49 
Заслуженный участник


18/01/15
3258
Не возрастающая, наверное, а стремящаяся к $+\infty$, причем не медленнее, чем некоторая линейная функция. И всё-таки это задача, только не помню откуда.

Собственно, нашел: Архипов-Садовничий-Чубариков, задачи к 1-му коллоквиуму. (С небольшими вариациями).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
практически это похоже на рассуждения о тренде. то есть к функции тренда добавляется некоторая ограниченная добавка, которая может бешено осциллировать, но обеспечивает следование тренду с некоторыми усреднениями. все эти дела взаимно зависимы. Ну типа как график функции рисовать широкой кистью. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 08:31 


12/12/16
14
vpb в сообщении #1423550 писал(а):
Собственно, нашел: Архипов-Садовничий-Чубариков, задачи к 1-му коллоквиуму. (С небольшими вариациями).

Рассуждения были навеяны задачей из Кудрявцева, там было о другом, но похоже и там для всякого $x$ предлагалось найти $M$. А я решил зайти с другой стороны, что верхний и нижний пределы положительны. Хотя есть чего-то похожее в листках, что значит задача обычна..

DeBill в сообщении #1423532 писал(а):
Ну, попробуйте, например, порассмотреть функцию $f(x)=x+2\sin x $ для разных $M$ (например, $2\pi$)...

Я вроде игрался с синусом, а такой пример не рассмотрел.. Вы правы, $2\pi$ и будет отрицательная константа. В следующий раз не подсказывайте так явно, пожалуйста, чтобы я уж сам додумался раз так все просто..

Прямо обидно, что не вышло.. :-(
Спасибо всем большое!

-- 02.11.2019, 08:34 --

gris в сообщении #1423555 писал(а):
практически это похоже на рассуждения о тренде. то есть к функции тренда добавляется некоторая ограниченная добавка, которая может бешено осциллировать, но обеспечивает следование тренду с некоторыми усреднениями. все эти дела взаимно зависимы. Ну типа как график функции рисовать широкой кистью. :?:

Да, рассуждения об этом. Если конкретно, почему я вообще задал этот вопрос: мне было интересно, что будет если мы не производную (где эта  $M \to 0$) будем использовать для исследования поведения функции, а более грубую разницу, с большим шагом. Оно же ведь похоже на грубую линейную аппроксимацию..

-- 02.11.2019, 08:44 --

vpb в сообщении #1423550 писал(а):
Не возрастающая, наверное, а стремящаяся к $+\infty$, причем не медленнее, чем некоторая линейная функция.

Раз уж вы говорите, я правильно понимаю, что это доказывается? Это уже было бы похоже на некоторый результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 10:54 
Заслуженный участник


18/01/15
3258
Tnaidor в сообщении #1423557 писал(а):
Это уже было бы похоже на некоторый результат
Предполагать, что это был бы новый научный результат, было бы ошибочно, так как утверждение очень простое (стандартная задача в курсе матана 1-го семестра).

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать, что функция возрастает
Сообщение02.11.2019, 13:01 


12/12/16
14
vpb в сообщении #1423565 писал(а):
новый научный результат

vpb в сообщении #1423565 писал(а):
стандартная задача в курсе матана 1-го семестра

Не, я не претендую на открытия. Просто учу материал. Вот вы сказали, что элементарно, так я за минуту доказал и разобрался со всем остальным. Буду смелее..
Спасибо всем большое!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group